caderno dun rencoroso enfermo de cinefilia
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Nación

2003-11-23, 04:45 | 168 comentarios

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Comentarios

1
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-23 05:07

Jajaja Pawley, es usted un querido provocador :D Esperaremos a ver qué rumbo toma esta vez el post a través de sus comentarios :D



2
De: ^Sandman Fecha: 2003-11-23 05:12

Amanhã (domingo) 21 h teremos na Discovery Channel do Brasil um especial sobre o Prestige.
Vou assistir e divulgar aos amigos.
Bom fim de semana.



3
De: Moebius Fecha: 2003-11-23 05:13

Pensaba que en gallego no se acentuaba esa palabra



4
De: Jorge Fecha: 2003-11-23 05:44

Mafalda terá moito que dicir disto, sintoo Mr. Pawley.
Hai culturas orientais miden a intelixencia dos nenos polo momento en que descubren que non son o centro do universo (aquí algunhos de corenta anos ainda non o descubriron nin o descubrirán nunca) así que como o centro do universo non é ninguén nin nada, que nos dí que conforme o centro do universo esta non é a posición verdadeira (que non real, republicana) da nosa terra (négome a pronunciar a palabra nación para nada que non sexa o talento).



5
De: Provoqueitor Fecha: 2003-11-23 05:45


Comunidad autónoma puesta boca abajo



6
De: Algernon Fecha: 2003-11-23 05:52

Esto degenera...



7
De: Español Fecha: 2003-11-23 06:11


Así me gusta. Todos las Comunidades Autónomas bien juntitas dentro de la nación española.
¡Ups! Galicia debería estar al revés, como en su mapa, Pawley. ¡Ah!, y dependiente de España, como siempre ha sido y será.

¡Arriba España!



8
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-23 06:22

En mi parecer no creo que "nación" y "comunidad autónoma" sean antónimos en este país plurinacional, así que no veo provocación alguna en el comentario número 5.
Hay más de una nación enmarcada en una o en más de una comunidad autónoma, por lo que ambos encabezados dicen la verdad y se complementan para describir la realidad actual.
[Quizás es que soy demasiado inexperto en estas lides de webs de blogalia pero es curioso que excepto en esta web, en las demás que he visto solamente una persona suele adornar sus apreciaciones a los artículos escritos por otros usando imágenes en las respuestas]



9
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-23 06:22

Joahjoahjoah Yo me parto XD En fin, no me equivoqué con mis pronósticos :P



10
De: Español Fecha: 2003-11-23 06:24


La bandera de la nación



11
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-23 06:27

Respecto al 7, en mi opinión la nación española es solamente una nación más dentro del Estado. Es mi nación, aunque me siento raro diciéndolo, porque yo no soy nacionalista español y porque no podría decir "arriba España" si esto significara "abajo Ceuta", por ejemplo.

Por cierto, compatriota:
viendo su mapa de desigual ortografía .. ¿Andorra también es la nación española?



12
De: Español Fecha: 2003-11-23 06:32

Cuando digo Viva España me refiero a toda España unida.
Ah, yo no diseñé el mapa. Pregunte eso al que lo hizo.



13
De: Español Fecha: 2003-11-23 06:34

Me consta que el calificativo de nación otorgado a Galicia tiene claros tintes nacionalistas y por supuesto, independentistas. ¡Utópicos!



14
De: Vendell Fecha: 2003-11-23 06:52

Por máis que miro a foto só vexo un territorio. Algún río, moita vexetación, mar... en fin, que non vexo rastro humano algún que nos permita pensar en abstraccións como as que plantexan.



15
De: Vendell Fecha: 2003-11-23 06:54

Con un poco de imaginación y un sorbito de whisky acabo de percibir unas leiras. Y ecosistemas también. Pero sigo sin ver gente.

Por cierto, ¿de cuándo es la foto? A lo mejor es tan antigua que lo que vemos es un cacho de Pangea. Nusé.



16
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-23 07:32

Español, respecto a su comentario 13, sabe usted de sobra que en este blog va a encontrar usted planteamientos nacionalistas. Como nacionalista (y un tanto chabacano) es la consigna "arriba España". Sin ser yo nacionalista en ninguno de los dos sentidos, me parece bien tanto el nacionalismo de Pawley como el de usted.

El nacionalismo de Pawley me gusta porque se fundamenta en argumentos sólidos y meditados (y democráticos, que todo hay que aclararlo en estos tiempos siniestros) y también me el gusta su nacionalismo, Español, porque lo ilustra usted con imágenes muy vistosas.



17
De: Julius Fecha: 2003-11-23 08:16

Mira que soy raro que no le había (argh, odio estas combinaciones alt+0237 para acentuar desde un teclado sin acentos!!!)... decia que no le habia dado importancia a que Galicia saliera al reves, supuse que era una foto hecha por un australiano reivindicativo. Yo me estaba comiendo el tarro sobre que diablos significaban los tres puntos rojos!
En cuanto al entranhable amigo Espanhol, me sorprende su entusiasmo autonomista cuando todo lo subraya con un grito puramente falangista, el joseantoniano Viva Espanha!, que asi, con esta especie de ortografia lusista que me sale por el determinismo informatico, queda bastante descafeinado.
Vendell: Yo tampoco veo una nacion, porque no creo que tal cosa sea visible en foto alguna. Veo una especie de Tierra Media al reves...



18
De: Julius Fecha: 2003-11-23 08:18

Me traiciona el subconsciente o algo... el grito joseantoniano es ARRIBA Espanha!, no Viva Espanha!, que es el que el viernes le gritaban unas senhoras en Donosti al Principe Felipe X-D



19
De: webensis Fecha: 2003-11-23 08:18

Ja, ja :oD
Pedaso bandera plasticosa y pedaso de mapa grasiento con Andorra anexionada. ¡Qué descubrimiento, el facho-freakismo!



20
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-23 08:30

Hombre, las banderas no están mal, porque así te enteras de cuándo sopla viento y en qué dirección XDDDD



21
De: eledhwen Fecha: 2003-11-23 08:31

Pero que susceptible es la gente...
Eu so entendín que Galicia, nesta época, iba de cabeza.
(¿Ou era de cú?)



22
De: Julius Fecha: 2003-11-23 08:40

Webensis, facho frikismo???
Eso no es nada, hombre, esto lo supera con creces. Que los disfruteis. X/DDDD



23
De: Indiredo Fecha: 2003-11-23 08:46

Tentei atopar o meu lugar no mapa mais a escala non é axeitada ao meu propósito, preciso chegar ao Douro.
Busco Castroforte do Baralla -Galiza-desesperadamente



24
De: indired Fecha: 2003-11-23 09:10

"Esto" de Julius no debería autorizarse en horario infantil. Acabo de gomitar os donuts



25
De: Julius Fecha: 2003-11-23 09:17

Ves como lo superaba con creces? X-DDDDD pues las hya peores. Y ademas, el simbolo de 'esto' es bien chulo, como para montar un grupo en plan Marilyn Manson, o asi.



26
De: webensis Fecha: 2003-11-23 10:43

:o[]



27
De: IaRRoVaWo Fecha: 2003-11-23 14:03

Desgraciadamente nazis hainos en toda-las partes.



28
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-23 18:37

Pásense ustedes por el Web principal de aquello de lo que nos habla Julius en su comentario 22: http://libreopinion.com.

Fíjense con qué desparpajo y donostura se amparan los antidemócratas en los derechos que les otorga la democracia.

Me recuerdan a un mequetrefe vendedor de esvásticas y águilas imperiales que la tele entrevistó una calle de Madrid. El pobre enano no entendía por qué la gente lo miraba mal, decía que él era muy libre de exponer sus ideas, que para eso estábamos en democracia.



29
De: Moebius Fecha: 2003-11-23 19:14

Esta bien que aparezcan por aquí comentarios como los de Español, así puedo poner un ejemplo de lo que tampoco soy



30
De: Mc Fecha: 2003-11-23 19:26

asi, tal cual está la foto Pawley, tendriamos que sacudirla un poco porque está demostrado que no es bueno que las "siestas" duren demasiado. :))

mucha gente habla de nacionalismo con demasiada ligereza pero realmente me gustaría saber cuantos de esta gente ejerce nacionalismo con todas sus consecuencias actualmente??
que la teoria la sabemos casi todossss.. :))

Saludos.



31
De: Julius Fecha: 2003-11-23 21:31

Don Yogurtu: "Fíjense con qué desparpajo y donostura se amparan los antidemócratas en los derechos que les otorga la democracia."
No lo sabe usted bien, pregúnteselo a don Arnaldo Otegui y compañía, que de esto saben mucho. Por cierto, ya que hay afición a las banderas por aquí y por aquello de ver hasta qué punto los extremos se tocan, echen un vistazo a esto. Es la revista Artaza, editada por la Falange Vasca. Si se fijan, verán junto al encabezamiento del artículo "Euskadi, Unidad de destino", el símbolo del Arrano beltza, el mismo que utiliza la izquierda abertzale. este artículo del Gara refleja el desconcierto que causa esta coincidencia, aunque 'olvida' el pequeño detalle de que el Arrano fue utilizado por los falangistas navarros durante la Guerra Civil.
Mola, porque así uno puede atravesar Oiartzun ataviado con una camiseta falangista y no solo no te pasa nada, sino que hasta te invitan a potes en el Herriko y todo. X-DDDDD



32
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-23 21:58

Julius :-D

Efectivamente, como reza el dicho inglés "ends meet". Quizá deberíamos sugerirle al pintoresco Español que profiera uno de sus pintorescos "Arriba España" en presencia del siniestrísimo Otegui. Igual entablaban amistad :-D

Por cierto, en el vínculo de libreopinion.com (confieso que me he pasado un par de horas navegando por el sitio y llevándome las manos a la cabeza) se pueden encontrar cosas tan insólitas como un grupo nacional-demago-social-peronista argentino. Un regalo para el intelecto.



33
De: webensis Fecha: 2003-11-23 22:12

Es evidente que se tocan, pero no tengo tan claro que sean extremos opuestos.



34
De: Julius Fecha: 2003-11-23 22:13

Don Yogurtu: "se pueden encontrar cosas tan insólitas como un grupo nacional-demago-social-peronista argentino". Pues hay cada grupete chileno que ya, ya...
Pero no hay que irse tan lejos, hombre. ¿Se sorprenderá mucho si le digo que a dos pasos de mi pueblo había una Logia Rudolf Hess compuesta por tipos de las juventudes del PNV???? X-DDDD



35
De: Julius Fecha: 2003-11-23 22:17

Webensis, yo también encuentro bastantes más puntos en común que diferencias (unos son antiabortistas, otros no... cosas así). Los manifiestos políticos de unos y otros son intercambiables, solo hay que sustituir España por Euskadi y viceversa, y los papeles de unos valen para los otros.



36
De: Algernon Fecha: 2003-11-23 22:41

Tiemblo ante "Unha imaxe é melhor que mil palavras, 3"...



37
De: ljtarrio Fecha: 2003-11-23 22:51

Algernon, publicará unha foto calquera das que hai por internet e a xente comezará a discutir sobre política nos comentarios :D



38
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 00:38

Ljtarrio, yo agrego más hipótesis en tu predicción:

El anfitrión del blog publicará una foto y la gente comenzará a discutir sobre política.. y por alguna extraña razón, todos volverán a poner a Euskadi de telón de fondo de sus caricaturas bizarras, a pesar de que Pawley hablaba de Galiza y a pesar de que ellos se desmarquen de las tesis de "Español", que también juega a ridiculizar los nacionalismos 'centrífugos'.
Miro vuestros comments y veo con preocupación una cierta obsesión por acabar siempre hablando de Euskadi.

Julius, tú sabes perfectamente que puedes ir por Oiartzun y tomarte un "pote" sin tener que llevar camisetas políticas con águilas negras (yo lo hago y no me lleva ningún esfuerzo), sabes también que el PNV no es un partido pro-nazi, que el único águila imperial de la vieja usanza que se ve en toda Euskadi es la del antiguo edificio de la Hacienda española en la plaza Moyúa de Bilbao y que esas rarezas de esas webs tienen menos representatividad en nuestra sociedad que una asociación de vecinos de un barrio gitano de chabolas de Madrid.
Es absurdo que de todas las posibles webs y asociaciones nazis y falangistas que pueda haber en castellano sólo citéis las chilenas, argentinas y vascas.
Vamos, que no hay cientos de webs españolas del tema por cada una que encontréis de esas.

No sé qué prefiero, el pintoresquismo de los "arriba españa" que también visitan mi blog, o el "a por ellos" metido con supositorio de marca "PeroSoyRojoEh?".



39
De: webensis Fecha: 2003-11-24 01:22

Sí, es mucho mejor un facha de toda la vida que un rojo no simpatizante con el nacionalismo. El primero te refuerza los esquemas mentales tan queridos; el segundo te los rompe, y eso molesta. Y de ahí las reacciones tan exageradas a unos comentarios críticos y bastante simpáticos. Y de ahí la manía persecutoria.
Sigue con estas cosas, Pawley, por favor, que estoy aprendiendo mucho :o)



40
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 01:36

Se lhe serve de algo, webensis, eu tamén estou aprendendo moito. Non sabe vostede o que me divirte ver ao lobo acusando ás ovelhas de "manía persecutoria".



41
De: webensis Fecha: 2003-11-24 01:43

¿Qué lobo? ¿Hay algún lobo por aquí?
Ovejas tampoco.
Y la manía persecutoria es bastante evidente. No hay más que leer las expresiones que se han estado usando como reacción a ciertos comentarios. Totalmente salidas de madre, como decía la Bollaín acerca de otro tema.
¿Por qué ese afán de convertir un debate razonado y con chispas de humor en una especie de carnicería?
¿Alguien aquí se ha sentido degollado o algo similar?



42
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 02:08

Webensis, si estás aprendiendo mucho es que por lo visto debías estar muy atrasado en estas asignaturas, pero me alegro de que internet procure estas pedagogías para aprender entre todos un poco de esas cosas que quizás no forman parte de nuestra especialidad científica o artística.
Lo de lanzar tópicos como la "manía persecutoria" en un debate es siempre un recurso un tanto manido y demagogo contra cualquiera que proteste: sea negro, gay, mujer, vasco, etc.
Y aún lo que nos queda, como bien escribió Quotidianum en su día (http://quotidianum.blogalia.com/comentarios/12359).
No me quiero imaginar lo que le podría pasar a Bakarne, una popular vecina euskaldun de mi pueblo que es nacionalista vasca, negra y gay, si le diera por pedir que no le metan en asuntos que empiezan no teniendo que ver con ella y acaba viendo que siempre se le mete en el ajo de manera deformada.

Webensis, no te eleves a la categoría de persona que "rompe esquemas mentales" aquí, que esto no es campo de "magufos" ni necesitamos que nos iluminen por el buen camino.
Yo no simpatizo con el balonmano y no me dedico a pretender "romper los esquemas metales" de su afición, ni a acabar siempre hablando del balonmano con ejemplos surrealistas aunque los post traten sobre el baloncesto.
Y si a eso le añadimos que el nacionalismo también puede ser estrictamente cultural o un sentimiento (como bien dijo NAPG), y no política pura (es que yo no soy ni rojo ni facha), no creo que toda la gente que se considera a sí misma de dicha forma en el mundo precise de una ayuda docta.



43
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 02:59

Webensis el comentario 39 es de enmarcar, no sé puede resumir mejor esta "polémica" y con menos palabras y eso escuece. Bueno, a algunos les escuece.



44
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 03:20

Ao autor do blog non lhe escoce nada, e sospeito que ao amigo Belatza, por ponher un exemplo, tampouco. Pero claro, nin eu nin el somos de Madrid, onde todo se sabe e se entende.



45
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 03:38

Pawley su habitual tolerancia y fino sentido del humor (no es coña) ha parecido resquebrajarse en el comentario de los lobos ¿un mal día? ¿o le ha molestado el aluvión de comentarios con opiniones no nacionalistas?



46
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 03:42

En efecto Martin, a mí tampoco me escuece nada xDDD

Moebius, ¿a quién le escuece? ¿de nuevo estás haciendo de pitoniso con tu bola de cristal? :D



47
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 03:49

Non, o día foi estupendo, coma sempre. Agradézolhe o seu interese.
Penso que quizá é vostede o que perdeu o senso do humor, de aí que non lhe goste o meu intelixente comentario dos lobos e as ovelhas. E o aluvión de comentarios, a verdade, non me molesta en absoluto. Nin a min, nin ao contador de visitas.

E continúen, continúen. Eu voume uns minutinhos, que creo que me persigue alguén.



48
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 03:57

Estoy con ljtarrio (comentario 37) y Belatza (comentario 38), y ya lo he dicho en los comentarios del anterior post (el de Gandhi), pero parece que tendré que repetirlo XD Es más que obvio que algunos están esperando "a ver qué nos pone Pawley hoy" para saltarle al cuello, y que se haga con buenas palabras no significa que no se haga :) La hipocritona hipocresía que se maneja en la blogosfera es una doble mentira muy poco productiva (lo siento, señores, pero no me chupo el dedo y todavía veo claro :) ). Primero por aquello de decir algo con buenos modos, a ver si parece que no lo he dicho, en un sí-pero-no muy cobarde; y segundo, porque si alguien me recuerda mis palabras, como que me hago el desentendido (o la loca, en algunos casos) y hasta les acuso de paranoia. Lo mejor de todo es que Pawley está por encima de eso y no necesito compadecerle, porque los tiene muy bien puestos, porque sabe estar en su lugar, y sobre todo porque sabe perfectamente cómo está el patio y se la suda, igual que a mí :) Yo tampoco creo que a él le escueza nada. Si a alguien le escuece algo es a aquel al que una simple foto le lleva a montar el santo cristo y a arremeter siempre contra los mismos :)



49
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 04:04

NAPG: Ahora es cuando "se te" dice:
"Murcia, ¿qué santo cristo? yo sólo veo gente opinando libremente."

Pawley: "E continúen, continúen. Eu voume uns minutinhos, que creo que me persigue alguén."



50
De: Algernon Fecha: 2003-11-24 04:05

Digamos que esto es un test proyectivo.



¿Qué es lo que véis ahí? xD

También se puede plantear de otra forma, al estilo Blade Runner:

"Estás en la playa, ves un político en la arena..."

"¿Qué es un político?"

"Es un hombre malo... ves un político en la arena, está boca arriba, moviendo las piernas y los brazos. No consigue levantarse... te acercas y le das un puntapié"

[Y aquí es cuando se mide la dilatación de la pupila] xD



51
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 04:13

Yo ahí sólo veo a una especie de gigante manicorto y cuellicorto con un rabo enormemente desproporcionado asomándole entre las piernas. Y después de estos espacios publicitarios gratuitos, hale, sigo comiendo palomitas y asistiendo al debate XD



52
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 04:16

Ah, Belatza, y tenías razón, lo más cachondo del caso (aparte del rabo del gigante) es que se coloca un mapa de Galicia y se acaba hablando de los nacionalistas vascos. Ai, tío, suerte que no soy vasca, porque tendría que asistir a terapia más años que Woody Allen XDDDDDDDDD



53
De: Mc Fecha: 2003-11-24 04:44

Pensé que hacía más frio como para ir con los ombligos al aire.. flipo porque parece que el mundo empieza y acaba en la blogosfera.. miña naiciña querida!!



54
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 04:46

Aí, no fondo, está a clave. Pero non se preocupe, NAPG: o éxito de Carod-Rovira (eso si que lhe escoce a algúns!) fará que, tamen vostede, acabe indo a sesións de terapia.
Está moi claro: isto é como unhas olimpíadas. Euskadi lévase a de ouro, Catalunya a de prata, e Galiza, uns séculos máis tarde, a de bronce.



55
De: Mc Fecha: 2003-11-24 04:55

Y por cierto y que se me olvidaba a mi el que me gusta es ese cartelillo de Asterix y Obelix.. ¡¡una es una snob que le vamos a hacer!! :))))))))))))))

Saludos



56
De: Anónimo Fecha: 2003-11-24 04:57

es que se coloca un mapa de Galicia y se acaba hablando de los nacionalistas vascos.

Perdón, un mapa de Galicia invertido con la palabra Nación a su pie. Si esto no es un post nacionalista, independentista y además con la clara intención de desatar una mini flame war porque sí, porque al autor de este blog le da la gana provocar, no sé lo que será. Desde luego, cachondeo no me parece. Pero ya que la cuestión es hablar de nacionalismo, del color que sea, y con el tono que merezca la ocasión, nunca estará de más fijarse en el caso vasco y establecer las analogías que la gente crea convenientes.

(aparte del rabo del gigante)

Creo que la terapia te vendría bien de todas formas. Prueba.



57
De: Jorge Fecha: 2003-11-24 04:59

Parece que por ahí adiante non se entende que o importante son as persoas e non as bandiras (eu chámolles trapos) nin as fronteiras nin ás cores dos paises etc.Ó caso e que si algún día chegamos a estar de acordo nisto ó mellor dámonos conta de que si unha perso se sinte vasca antes que nada, ou galega, ou española, iso é o importante para ela, e creo que os vascos co seu plan o único que pretenden e teres o dereito a sentirse así tanto como os madrileños ou outros o teñen de sentirse españois. Chegados a este punto eu si creo que cada persoa si que ten o dereito a poder sentirse o que se sinte, sea nun senso ou noutro, o caso é que os madrileños si teñen ese dereito e o resto non. Sintoo si non me explico ben pero e que eu non creo en fronteiras nin trapos nin cousas desas, eu creo en persoas.



58
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-24 05:13

Anómimo, ya sé que no se lo va a creer, pero hasta la unidad del estado se puede tomar a risa. Insólito ¿verdad? nacionalismo y sentido del humor en un mismo post. ¿Se anima a probar usted?



59
De: Julius Fecha: 2003-11-24 05:13

Belatza: pues no, yo no puedo alegremente alegremente por Oiartzun como tú. Bueno, sí puedo si me dejo una barba Bin Laden-style que me cambie la cara.
Y hay más águilas imperiales en Euskadi que esa. El Herriko de mi pueblo se llama precisamente Arrano Beltza. X-DDDD
Mira, en Bilbao tienes otras dos águilas de San Juan en otros dos escudos,además del de la agencia tributaria que sigue donde está por decisión del consistorio, por cierto: el del banco de España y el de la oficina de Correos. Pero estos dos no son franquistas, son escudos republicanos.



60
De: Julius Fecha: 2003-11-24 05:18

Por cierto Belatza, dices que "Es absurdo que de todas las posibles webs y asociaciones nazis y falangistas que pueda haber en castellano sólo citéis las chilenas, argentinas y vascas.
Vamos, que no hay cientos de webs españolas del tema por cada una que encontréis de esas." Pues precisamente, las webs fachas que he citado son españolísimas.



61
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 05:25

Ten razón, amigo Yogurtu. Un pouco de humor, e, quizá tamén, algo de tila, non vén nunca de máis.



62
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 05:25

Anonimo del comentario 57(http://pawley.blogalia.com/comentarios/13249#51353), porque sois tantos los anómimos... (qué poco cuesta inventarse un nick falso, por la Virgen del Cordero Degollado!), a terapia tendrá que ir usted, que no sabe ni cómo se llama :)

Yogurtu, ahí, ahí... :)

¿Lo ve, Pawley, como los que se escuecen son los otros? Que hasta de anónimos visitantes tienen que ir :D



63
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 05:28

"Anónimo": Sí, se pone un mapa de Galicia con la palabra "nación" y se habla del nacionalismo vasco poniendo ejemplos ridículos.
Este post no hablaba del "nacionalismo sea del color que sea", hablaba de Galicia y la obsesión de querer llevar siempre estos temas hacia el "caso vasco" es injusta para con el pueblo gallego, que parece convertirse en un "mcGuffin" a usar contra el resto de gentes que no sean estricta e inmaculadamente españolas. Y si tenemos que entrar en analogías gratuítas.. podemos empezar por el caso del nacionalismo español tradicional y otros similares con bigote.
La terapia le vendría bien a todo el que, viendo la bandera que sea o el término "nación", sólo sepa articular la palabra "Euskadi" y empezar con todos los tópicos de manual.
Coincido con Jorge en que cada persona tiene derecho a poder sentir lo que le dé la gana sin tener que justificarse ante los centrípetos ni ser tildado por ello de cosas que no es.



64
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 05:34

Pawley, propongo que en el próximo post ponga una foto del Naranjito, sin texto ni nada, a ver de qué acabamos hablando, de si el valenciano es una lengua o no, de lo malos que son los vascos, o del plan Escabeche (esto último es una nota de humor sin ánimo de ofender XD).



65
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 05:40

Meu Deus, NAPG! Non se decata vostede de que se ponho unha foto de Naranjito me acusarán de estar atacando a Rita Barberá?



66
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 05:41

Yo no necesito dejarme barba para caminar libremente por Euskadi, España, Alemania y Japón, lugares donde he trabajado sin problema (ni siquiera para poner la "ñ"). Ni ningún pariente ni amigo mío sea de donde sea.
Se da la circunstancia de que además Oiartzun es un pueblo que visito mucho y en el que además suelo tener un rostro medianamente conocido en algunos sectores y nunca, reitero, he tenido ningún problema.
Lo de las águilas ya te he dicho que hablaba de la de esa "vieja usanza", que no es la misma que el arrano beltza ni la republicana. También las marcas de leche traen unavaca pintada en sus briks y no son la misma. ¿y qué pasa porque el herriko de tu pueblo se llame así? Gran parte de los Herrikos de Gipuzkoa se llaman así, ¿es malo? ¿no se puede?
También la sede del PSOE de tu pueblo se llama "Casa del pueblo" (similar a "herriko taberna", el bar del pueblo) y puede sonar muy irrisorio.
No mareemos la perdíz y vayamos de frente, que lo que he visto hoy en estos post de ayer y hoy es mucho truco barato de debate de parroquia.
No me cuentes historias de fantasmas sobre nuestro pueblo, porque lo conozco muy bien. Eso a los de la prensa, que les mola.



67
De: Algernon Fecha: 2003-11-24 05:45

Lo que no entiendo es por qué la foto está invertida...



68
De: Julius Fecha: 2003-11-24 05:48

Pawley: humor? Yo me llevo divirtiendo desde el primer comentario! X-DDDDD
Belatza: Si me voy al caso vasco, es porque me afecta directamente, disculpe usted. Ahora, si Pawley dice que el tema es tabú, pues aquí paz y después gloria. X-DDDD
Y el post que ha originado este pseudopollo (??) en realidad no hablaba de nada. Era una foto al revés y debajo ponía nación. Ni mas ni menos.
Por otra parte, repito que los links frikofachas que he adjuntado son NACIONALISTAS ESPAñOLES ¿lo vas pillando ya? que coinciden en muchas majaderías con sus equivalentes opuestos ¿pillas?



69
De: indire Fecha: 2003-11-24 06:11

Por máis que remiro a foto segue sen sair o Douro ou Doiro, a saber



70
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 06:28

Julius, el caso vasco nos afecta a muchos directamente y sin embargo podemos hablar de cualquier otra cosa sin tener que acabar ahí siempre.
¿ahora resulta que Pawley ha dicho que el tema es tabú? no, hemos dicho algunos que siempre se acaba llevando cualquier cosa de estas hacia la crítica gratuíta al nacionalismo vasco.
Lo de que el post era una foto al revés con la palabra "nación" lo llevamos diciendo NAPG y yo un buen rato aquí, me alegro de que por fin te hayas dado cuenta.
Lo nacionalistas españoles.. vaya, sus equivalentes opuestos son.. mmm.. ¿los no-nacionalistas españoles? :P
Es cierto que comparten cosas en común entonces. ;D



71
De: indir Fecha: 2003-11-24 06:36

http://www.indiredo.com/images/mani161103.JPG

País



72
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 06:58

Jajajaja Rita Barberá!... pobre mujer, suficiente desgracia tiene con ser un árbol de Navidad andante... XD

http://www.mediterranea.org/cae/denuncia/rita1a.jpg



73
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 07:22

Ten razón, indiredo. Aquí vai, especialmente adicada para você (e unha aperta, companheiro!):



74
De: Julius Fecha: 2003-11-24 07:25

Belatza:"el caso vasco nos afecta a muchos directamente y sin embargo podemos hablar de cualquier otra cosa sin tener que acabar ahí siempre." Y también, por tanto puedo hablar de lo que me da la gana.

"¿ahora resulta que Pawley ha dicho que el tema es tabú?", no y yo no he dicho tal cosa. Pero como es su blog, puede decirlo si le apetece y en tal caso me ceñiré a sus criterios.

"no, hemos dicho algunos que siempre se acaba llevando cualquier cosa de estas hacia la crítica gratuíta al nacionalismo vasco." Pero lo que para usted es gratuito, para mi no lo es.

"Lo de que el post era una foto al revés con la palabra "nación" lo llevamos diciendo NAPG y yo un buen rato aquí, me alegro de que por fin te hayas dado cuenta."
Lee mi comentario n17.

"Se da la circunstancia de que además Oiartzun es un pueblo que visito mucho y en el que además suelo tener un rostro medianamente conocido en algunos sectores y nunca, reitero, he tenido ningún problema."
Pues yo sí los he tenido, así que ya ves. Y yo si le encuentro mucho significado al hecho de que tanto la izquierda abertzale como la falange utilicen como símbolo el Arrano Beltza, que fue escudo de Navarra durante un breve periodo de tiempo. En cuanto a la de los escudos republicanos, su águila es también la de San Juan, que es la que se utilizó como bandera tras la constitución de Cádiz.

Y lo que para ti son historias de fantasmas, para mi son algo cotidiano, muy real y muy grave.



75
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 08:07

Julius, sobre lo de las historias de fantamas.. ¿cotidiano? Pues deberías ir donde J.J.Benítez o su similar colega P.J. Ramírez para que hagan algún dossier sobre ello porque yo también vivo y trabajo aquí y puedo entrar al bar que me dé la gana en cualquier pueblo. Tengo el mismo problema para entrar en cualquier establecimiento hostelero en Euskadi o en Málaga: el prejuicio que lleve conmigo.
Sí, para mí son historias de fantasmas porque dar esa imagen de que no se puede caminar líbremente por estas calles sin llevar determinadas "camisetas con águilas" o "barba de Bin Laden" es totalmente grotesco, falso y maniqueo.
Es mentira clara y llanamente.



76
De: webensis Fecha: 2003-11-24 08:12

Si me lo permitís, voy a seguir elevándome, dando lecciones doctas, iluminando, agrediendo, cazando ovejas y comiéndome a Caperucita.
En respuesta al comentario nº 42: Claro que mencionar la manía persecutoria puede ser un tópico. Entiendo que así lo consideres. Como también serían serían tópicos ¿no? el de la caza de brujas, la propaganda, las flemas nacionales, el igualar una crítica con una agresión, y un montón de cosas que han salido por aquí y ya he citado antes. Y si esos no son simples tópicos lanzados a mala leche, sino sensaciones expresadas de todo corazón, entonces la manía persecutoria pasaría de ser un cliché burdo a constituir una buena descripción de lo que ocurre en las cabezas.
Con lo de la rotura de esquemas no me refería a mí, sino a los progresistas no nacionalistas en general. Yo, la verdad, casi nunca consigo romper los esquemas de nadie. A lo más que he llegado es a producir la perplejidad de Azaña y cositas similares ;o) Si hubiera pensado en alguien en concreto para romper esos esquemas, ese sería el genial Julius (aunque no sé si Julius se considera rojo. Facha, seguro que no).
Ah, perdón. No he dicho nada sobre Euskadi. Vamos a ver...
Jo, no se me ocurre nada :o/ ¡Lo siento!



77
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 08:17

El jueves de esta misma semana estuve rodeado por unos miles de personas sonrientes que celebraban la inauguración de un Museo por todo lo alto y ninguna llevaba nada para taparse ni miraba alrededor con miedo, a pesar de los fuegos artificiales de clase B que hubo.
Me dirijí a ellos, les hice una broma y reaccionaron y todo.
Vaya, según ese tipo de batallitas que cuentas, aquí somos todos talibanes y nos comemos a los niños.
Pues todas aquellas personas tenían pinta de ser gente de puta madre y la mar de sana, fíjate. Y no iban de nada y seguramente pueden hablar de Galicia o del Ampurdán sin tener que acabar criticando obsesivamente al nacionalismo vasco, español o sildaviano.
Otra cosa eran los políticos que andaban por allí, claro.
Pero es que esos no se parecían en nada a la gente del público, como suele ser su costumbre. Igual es que tú tampoco.



78
De: ElPez Fecha: 2003-11-24 08:33

Desde el primer momento que ví el fotomosaico, y más ahora que lo he visto ampliado en el comentario 74 (e invertido con respecto a la primera foto) me sigo preguntando ¿qué son esos puntos?

¿A qué lugares corresponden? ¿Son los que hacen referencia al pie de foto que regalaba Pawley?

Porque todo lo demás de la diatriba que se trae la gente me parece que no tenía mucho que ver con la foto...

Y otra pregunta, ¿ese cambio en las aguas marinas? ¿una nube o una señal de auxilio ante tanto comentador?



79
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 09:12

Webensis, una vez más: "el del comentario nº 42" es Belatza. ;)
Lo de unos son "tópicos lanzados a mala leche" y lo de otros son "comentarios críticos y bastante simpáticos".. vaya, xD

Los "progresistas no nacionalistas" es un término que desconocía y que es obvio que exista como espero que entiendas que fuera del epicentro peninsular también pueda haber "progresistas nacionalistas".
Ya sé que no has conseguido romper los esquemas de nadie, sólo te lo recordaba ya que antes no parecías tan seguro y asegurabas que es "molestaba" y reitero que la humanidad no necesita que nos rompan los esquemas mentales a los que pensamos de otras maneras que no sean rojas ni fachas.
Yo no necesito echar mano de otros y me dirijo directamente a aquel al que hablo y sin dar rodeos. En internet y fuera.
Es normal que no siempre se te ocurra algo que decir de Euskadi, con el tiempo te acostumbrarás, tranquilo.



80
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 09:22

Y por cierto, en realidad yo soy bastante "rojo" también, pero no creo que eso deba dejarme daltónico.



81
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 10:04

Vaya, me acabo de dar cuenta de que he hecho una broma, y olvidaba que eso está fuera de lugar porque si se habla de nacionalismos no se puede bromear XD



82
De: Descalza Fecha: 2003-11-24 17:35

Menudo incendio (tanto en la foto como en el blog) ha provocado meu...
Web: una preguntita ¿ ser rojo implica ser simpatizante nacionalista? (famoso comentario 39 allá arriba...) ummmm casi que me quedo con las leiras de Vendell, y con la opinión de Iciar Bollaín, sobre el tema vasco.



83
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 19:10

Sin duda ha merecido la pena toda la polémica, aunque sólo sea por el comentario 39 (y también alguno de Julius). Resulta curioso como la mayoría de las respuestas "nacionalistas" no van sobre lo que se expone, sino que repiten lo mismo que están deseando decirle a Josemari, Mariano y compañía. Repitiendo lo de siempre, sin leer lo que le están diciendo. Que no, que no es por ahí por donde iba la cosa. Que, al menos yo, hablaba de nacionalismos en general y si utilizaba algún ejemplo, es del que tengo más ....cercano?



84
De: webensis Fecha: 2003-11-24 19:35

La próxima vez, Belatza, Not A Pretty Girl, os citaré siempre o me dirigiré a vosotros escribiendo vuestro nick, que parece que lo consideráis muy importante. Lamento esta descortesía, de verdad.
Not A Pretty, puedo equivocarme, claro. A lo mejor cuando dijiste aquello ni lanzabas un tópico (de ese modo que le disgusta a Belatza) ni te dominaba la manía persecutoria. Hay una tercera posibilidad: Moebius **realmente** está promoviendo un terrorismo propagandístico a modo de caza de brujas (entre otros, ya que dijiste "algunos promovéis").
Lo cual sería terrible.
No conozco a Moebius, pero si se dedica a hacer eso, haría bien en alejarme mucho de él, aunque le haya gustado alguno de mis comentarios ;o)
No sé ¿hay más posibilidades? Como, por ejemplo, que lo dijeras de bromita.
Camarada Descalza: no, ser rojo no implica simpatizar con el nacionalismo (aunque tampoco lo impide). Coincido con Bollaín en que ciertos temas se sacan totalmente de madre. Cuando en la historia anterior comenté "ojalá todos los separatistas fueran como Gandhi", no era consciente de decir nada polémico. Pensé que si alguien (nacionalista o no) respondía sería para decir "pues sí, tronco, es verdad, ojalá lo fueran". Pero mira lo que pasó :o/
¡Rotura de esquemas total! :oD



85
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 21:26

Sí, webensis.. rotura de esquemas total, claro.
Qué sería del mundo sin vosotros, los que nos "rompéis los esquemas" y salváis. ;)

Lo del nick no es que lo considere importate. Es que, al igual que a NAPG, me parece bastante cobarde hacer eso de "alguien dice que..." o poner una retahíla de cosas dichas por susrespectivos y variados autores juntadas con chorradas como "a veces veo muertos" en una respuesta a un nick que al parecer ha abandonado el debate.
Yo me dirijo directamente al que estoy contestando y sin miedo y no tiro la piedra y escondo la mano.

Si pensaste en que la gente nacionalista gallega, vasca, o española o no nacionaista te contestaría eso de "sí, tronco" es porque quizás no albergabas la ínfima posibilidad de que las personas que leemos esto podamos tener en mente una diversidad de pensamiento que no se restrinja a "pues sí, tronco" y asentirte.
Vete acostumbrándote a que no siempre te den la razón (o que no te la maticen, porque yo te la doy en esa frase, pero defiendo a los que la matizan), ya te dije que esto no es campo de magufos donde necesitemos que nos guíes, podemos hacerlo solos e incluso discrepar. Aquí todos pensamos con la misma legitimidad y no tenemos porqué contestar lo que tú quieras que contestemos.
Yo llegué medianamente tarde a este debate y pienso igualmente que ojalá todos los "separatistas" fueran como Gandhi (pero mejor alimentados y menos engañados) y que todos los "unionistas" (habrá que usar un término equitativo, qué mal) no fueran como Stalin, Margaret Thatcher, Fraga, Pinochet o Franco.
Es una frase sibilina también, un comentario crítico y simpático.
Es que bajo mi camiseta con el águila negra, mi barba de Bin Laden y mientras escapo de esos hombres de negro que me persiguen (como a otros cuantos cientos de miles de ciudadanos por estos lares) también atesoro un pequeño sentido del humor, tan brillante él.



86
De: Descalza Fecha: 2003-11-24 21:37

Ya me parecía a mi web si no, si que me rompería usted los esquemas XDDDD. Es más creo que como esto siga así, dentro de poco se referirán al movimiento, anti-globalización, como grupo terrorista....



87
De: webensis Fecha: 2003-11-24 22:18

Me refería a que se me rompieron los esquemas a mí, Belatza. Era fácil verlo.
Si quieres pensar que os tengo miedo y omito vuestros nicks por cobardía, piénsalo... comprendo que haga ilusión :o)
Estoy muy acostumbrado a que no me dén la razón y a debatir, y creo que esas cosas se notan. Si tú estuvieras también acostumbrado, no calificarías las opiniones contrarias como agresiones o como intentos de iluminación. Porque te recuerdo que esa ha sido tu actitud, y no la mía, al leer lo que no te gusta. Y me alegro mucho de tus progresos en sentido del humor :o)
¡Buen debate!



88
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 22:43

Se te deben romper con mucha facilidad. ;)
Oh, yo estoy muy acostumbrado. Soy perro viejo en estas cosas y de hecho hasta suelo quitarme la razon a mí mismo. Te recuerdo que tú calificas las opiniones circunstancialmente favorables a tu criterio (porque no creo que comulgues mucho con las opiniones de un Moebius, por ejemplo, en otros asuntos) como "comentarios críticos y divertidos" xDDD y yo no hablo del resto, hablo de ti, webensis.. que ya te he dicho que yo me dirijo a cada uno sin problemas tanto aquí como fuera, y cuando se dirigen a mí no pido sopitas involucrando al resto.
Los intentos de iluminación te los adjudico a ti (así que no los repartas por ahí), con ese folk que te traes de que tus elucubraciones "rompen los esquemas y por eso molestan", etc. :D

Sobre mi sentido del humor, .. en fin. xDD
Sólo puedo decirte que... no te lo podrías ni imaginar :D



89
De: webensis Fecha: 2003-11-24 22:57

Me alegro, de verdad, Belatza. Te veo mucho más alegre y risueño, como si hubieras comprendido ya que nadie te quiere atacar. Sigue por ese camino, pues es el que conduce a la Iluminacion ;o)



90
De: Akin Fecha: 2003-11-24 23:08

Ufff, imposible meterme en esta conversación, hay demasiado que leer.

Pero NAPG ¿Porque el querer guardar las formas es hipocresía? Mi experiencia particular es que rompiendo las formas de la cortesía el debate degenera y se termina hablando de formas y no del debate en si. A mi francamente me apetecería decirle a algún nacionalista (tanto galleguista como españolista) que es un idiota y que sus argumentos son una mierda, pero me da que en vez de discutir el argumento entraríamos en guerra de insultos improductiva.

No sé, es que me empiezo a cansar de que mis reiteradas llamadas a las formas me conviertan en un hipócrita.



91
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 23:23

Webensis, yo siempre soy muy risueño, no creas ;) y no tengo nada que comprender, recuerda que no me estás dando clases de nada una vez más. :)
La Iluminación es patrimonio de los imprescindibles "esclarecedores de verdades", no tengo ninguna gana ni necesidad de acompañarte en tus Misiones, ya que tengo una vida lo suficientemente intensa como para pretender ir "rompiendo esquemas mentales" gracias a mi discursos ;).



92
De: webensis Fecha: 2003-11-24 23:56

Buen colofón, Belatza. Yo termino ya.
Un saludo.



93
De: El último Fecha: 2003-11-25 01:22

El caldo nos salió rancio.
La ley de partidos cocinada por "todos los demócratas" al abrigo de la nueva doctrina imperial, (o con nosotros o contra nosotros) parecía buena para repartirse Euskadi. No-condenas-luego-eres-terrorista, como tonto, añadió hueso al caldo poniendo sus votos en la cesta de casi-condena-luego-casi-casi, y este, en justo pago, añadió otro hueso.
Y cuando condumio señalaba que no iba bien por el tufo facha-bananero, nos viene ERC dispuesto a añadir más condimento.
Ahora "todos los demócratas" se tiran los platos a la cabeza, acusándose mutuamente de sus faltas democráticas, precisamente. Pero no llegará la sangre al río, porque para una democracia hacen falta dos, y además, la doctrina nos hace aguas.
O con nosotros o contra nosotros o con ellos o como sea.

P.D. Que ilusión me hace mandar esto tan cerquita del cien.



94
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-25 02:55

Akin, dices: "Ufff, imposible meterme en esta conversación, hay demasiado que leer." Pues mira, si hubieses leído, y además bien, no tendría por qué repetirme, ya que has tergiversado lo que he dicho, como no podría ser de otra forma, porque no has leído todo el debate completo :)



95
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-25 03:01

Webensis, mira, cuando hay gente que no quiere ver esa "caza de brujas" o como te dé la gana de llamarle (que por nombres no será), me pregunto en qué lado deben estar esas personas que tan poco ven o tan poco quieren ver. No sé de dónde eres, la verdad, pero a lo mejor me ayudaría a hacerme una idea... o no, igual hasta me desconcertaba más XD Yo conozco a alguien que tiene un blog que NO trata sobre política, es una bitácora personal, simplemente, en la que a veces, muy de tanto en cuando, coloca una poesía en euskera que habla, ¿sabes de qué?, pues de cosas tan inocentes e inocuas como mariposillas, amapolas o tormentas. Pero claro, como todo vasco que habla en euskera, es un etarra, y claro, a cebarse a insultarle anónimamente en la sección de comments. Y eso es sólo una anécdota de las mil que te podría explicar, y que lamentablemente no suceden en la blogosfera, sino en la vida real. No, no hay caza de brujas, en absoluto.



96
De: webensis Fecha: 2003-11-25 03:40

Lo lamento, not a pretty. A mí los descerebrados anónimos también me insultan mucho, no por mi idioma, sino por mis ideas. Discúlpame, pero yo pensé que no hablabas en abstracto ni te referías a otro blog, o a todas esas anécdotas. Pensé que hacías referencia a la discusión en concreto, y específicamente a un comentario de Moebius (que citaste entero) cuando le dijiste:

Yo misma soy "nacionalista" (supongo que ésa es la etiqueta que me encolomarías, eso si no me llamas directamente "separatista"), y empiezo a estar hasta las narices de este terrorismo propagandístico a modo de caza de brujas que se está empleando contra el nacionalismo y que algunos promovéis.

Ya lo dejo. Di tú lo último si quieres :o)



97
De: Algernon Fecha: 2003-11-25 04:10

¿Quien será la cheerleader que ponga el comentario número 100? xD

Brrr, esto es muy emocionante.



98
De: Moebius Fecha: 2003-11-25 04:41

Soy yo, he tardado un poco porque no encontraba los pompones y la verdad, la minifalda no me entraba y sólo quería decir que después del comentario 13, hice el 26, para aclararlo, porque me quedó demasiado simplista.



99
De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-25 05:53

Para simplista la que suscribe. ¡Joé la que han armado ustedes en un fin de semana!

Bien por el intercambio de opiniones, eso quiere decir que las hay distintas.

Si me hubiera sentido capaz de meter la cuchara en este cocido, habría hecho una pequeña reflexión. Nación, procede de "nacer" y Patria de "padre" y ambos conceptos han evolucionado muchísimo a lo largo de la Historia. Y estos conceptos están también sujetos a sentimientos, que no únicamente a razones. Por eso, porque nada hay inmutable en el ser humano. O no debería haberlo.



100
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-25 05:54

Webensis, el último ejemplo te lo ponía simplemente porque esa "caza de brujas" incluso en la blogosfera es más que obvia, y vamos, que si no la ves, es que tiene tela XD Mi comentario número... pfffffff... ya ni me acuerdo, sí iba por Moebius, y en general por toda esa gente que se dedica a demonizar los nacionalismos. Pero sobre eso ya hablé en mi blog, precisamente en un post que se titulaba "Caza de brujas" y que surgió a raíz de las últimas elecciones en Catalunya. Y te aseguro que para que yo hable sobre cuestiones políticas en mi blog, es que me han debido de tocar mucho los ovarios las sandeces que he llegado a oír y leer a raíz de los resultados de dichas elecciones, porque paso más de la política que de comer cacotas :)



101
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-25 06:48

Akin, pode chamarme idiota cando vostede queira. Son nacionalista galego, cousa que, suponho, non lhe sorprenderá moito.



102
De: El último Fecha: 2003-11-25 08:24

Se están poniendo las cosas por España de tal manera, que a los nacionalismos periféricos los tendremos que llamar resistencia. Menos mal, que nos queda Portugal.



103
De: Akin Fecha: 2003-11-25 16:20

Martin, non lle chamarei idiota porque eu tamén son nacionalista galego, como lle demostrei onte a webensis co diccionario na man. Eso si, son probablemente de distinto tipo que vostede. O que non quita que os argumentos de algúns nacionalistas me parezan estúpidos.

NAPG, o meu comentario non era por esta discusión en concreto senón por outras que vexo e leo a diario e que chaman hipócrita a quen decide gardar as formas nas relacións sociais. Pero esta é outra discusión que deberá ser mantida noutra oucasión.



104
De: El GNUdista Fecha: 2003-11-25 17:36

¡Sorprendente! veo una foto de satélite de Galicia, parte de Asturias, algo de Portugal y un poquito de León y el único comentario que se me ocurria era ¿que son los puntos rojos? pero veo que a la gente le gustan los test de manchas X-D.

En cuanto a nación, creo que estaba tan claro que Galicia, Euskadi, Cataluña y Andalucía lo eran que en 1978 en esa Constitución que ahora cumple 25 años y que Aznar pisotea una y otra vez, quedaba reflejado un estatus especial y admitido y refrendado por todos los españoles por ser algo obvio.

Así pues ¿Que son los puntos rojos?



105
De: jomaweb Fecha: 2003-11-25 18:21

Y mientras nosotros discutimos aquí los políticos están llevándoselo crudo en todas partes.
¿Está claro para qué sirve el nacionalismo?



106
De: Algernon Fecha: 2003-11-25 18:43

La pregunta de GNUdista no puede quedar sin respuesta. ¿Qué son los puntos rojos? ¿Mitines comunistas? ¿Volcanes activos? ¿Grandes masas de tomate?



107
De: descalza Fecha: 2003-11-25 19:21

Yo ya lo dije, son incendios, de cuando portugal se vió cuasi abrasada este año. En fin y creo que ya está bien de tanto nacionalismo exacerbado...



108
De: ascárida Fecha: 2003-11-25 20:10

Pensei que era a única á que se lle interesaban os puntos vermellos



109
De: Julius Fecha: 2003-11-25 21:33

Belatza dice que "Julius, sobre lo de las historias de fantamas.. ¿cotidiano? Pues deberías ir donde J.J.Benítez o su similar colega P.J. Ramírez para que hagan algún dossier sobre ello porque yo también vivo y trabajo aquí y puedo entrar al bar que me dé la gana en cualquier pueblo."
Pues me alegro por ti. Yo acabo de perder a un amigo que ha muerto con dos escoltas a la puerta de su habitación de hospital, que ni bien morir le dejaron. Ahora es su viuda, andereño de ikastola, la que recibe las amenazas y tiene que leer pintadas que la llaman "faxista" en el centro donde imparte clases. Solución propuesta por Interior: cambiarla de centro. Y Nerea Amutxastegi tampoco puede entrar en cualquier bar de su pueblo, como puedes tú.
Y mira lo normal que es todo, que yo para entrar a trabajar tengo que pasar por un detector de metales y meter mi mochila en un scaner. ¿Trabajo en un silo de misiles? ¿un cuartel? ¿Fort Knox, quizá? Pues no, trabajo en un PUTO PERIÓDICO!!! Un periódico cubierto con blindajes y alambradas y que unos desgraciados intentaron volar hace un par de años, pero como apretaron el botón inadecuado, pasaron a mejor vida en cachitos a 50 metros de donde escribo esto. Muy normal, todo. Sí, tanto que nos acostumbramos a aberraciones como esta y n nos damos cuenta hasta que visitamos un periódico de Oviedo, como yo hace meses que di una conferencia en la Nueva España, y nos damos cuenta de que en la normalidad de verdad, la gente entra y sale de una redacción sin toda esta mierda. y podemos hablar del jardinero de Zarauz que corta el cesped escoltado porque es ddel PP, o del cantante Imanol que ha tenido que dejar Euskadi por las amenazas, o del escritor Raul Guerra garrido que ha dejado su farmacia d Donosti después de que la quemaran tres veces. Muy normal todo, sí. en Euskadi puedes ir a la presentación de un libro en la sociedad el Sitio y descubrir perplejo que la mitad de los asistentes son escoltas. Puedes encontrarte con un juntero del PSE que va armado "para defenderse". Muy normal todo, sí.
En 1960, podías vivir en España ed puta madre, trabajando y con tu seiscientos y de guateque. Eso sí, como te movieras un poco, acababas en una bañera llena de mierda recibiendo descargas eléctricas en los genitales y en los pezones. Pero si no, lo normal que se vivía, oye.
Pues en Euskadi lo mismo. Si tragas, como Dios, de puta madre, a ver los fuegos artificiales. Si no, no. Y lo digo por experiencia propia, no porque me lo haya contado Pedro J. ni nadie, que para pisar ciertos sitios del país tengo que cambiar de cara.
Me alegro de que tú no tengas que hacerlo.



110
De: Julius Fecha: 2003-11-25 21:42

Webensis: ya que lo comentas, "aunque no sé si Julius se considera rojo", te comento que no, que eso se me pasó hace una temporada. Entonces era de Euskadiko Ezkerra (joder, suena al pleistoiceno). Soy republicano de derechas, en la línea del liberalismo bilbaíno menos tradicional, y europeísta en el sentido de que me gustaría ver como las actuales naciones europeas desaparecen disueltas en la Unión.



111
De: webensis Fecha: 2003-11-25 23:00

Gracias, Julius. Curiosa derecha la que "profesas". Suena hasta aceptable y todo :oD
Procedo a enmarcar el comentario 111.



112
De: Belatza Fecha: 2003-11-25 23:29

Julius:

Si trabajas en ese periódico de Bolueta (y con relación a la Nueva España de Oviedo, etc) ya está todo dicho y no andaba yo desencaminado en cuanto a las historias de fantasmas porque es como Dinio para el "QMD".

Por cierto y ya que lo citas, yo soy de Zarautz, tengo casa allí y mi única cuadrilla es zarauztarra.
De hecho, soy bastante popular en el pueblo debido a mi trabajo y no conozco a nadie que viva como en 1960, por suerte. Es más, los que en mi familia recibían esas torturas que describes, ahora pueden expresarse en el idioma que piensan, al igual que yo.
Se da la circunstancia de que las dos contratas de jardinería pública de Zarautz pertenecen a sendas personas de mi cuadrilla de toda la vida, (ambos competidores entre sí) y una de ellas incluso conocida por dos personas que leen este blog y que a buen seguro estarán flipando.
Se llaman Patxi y Jon, uno trabaja solo y el otro con un chaval de 18 años que le ayuda. Es por esto que me ha llamado mucho la atención tu conocimiento "exhaustivo" de mi pueblo (Zarautz). ;)
Ninguno de los tres lleva escolta ni es del PP.
Las elecciones están a 4 meses aún, Julius.

La gente que vio fuegos artificiales el otro día ¿"tragaban"?
Deberías tener un poco de respeto a la mayorá de gente que no sea "republicano de derechas" y piensa que puede vivir en su pueblo.

Por supuesto que esos casos de Imanol (que se fue de Euskadi sí, pero obvias que cuando le interesó en los 70 bien que cobró dinero del MLNV para pagar sus discos e incluso colaboró con ETA en un episodio que ahora sus nuevos amigos políticos han borrado), Nerea Amutxastegi, etc. ocurren desgraciadamete.
Por supuesto, Julius.
Pero no somos eso, esta sociedadno es eso, los vascos no somos eso ni ese es el ambiente de guerra en el que vivimos y que quieres transmitir falsamente.
Eso es una minoría violenta de cobardes que actúa injustamente como lo hacen los grupos ultras de muchas otras ciudades en las que si eres vistosamente homosexual o inmigrante (por ejemplo) no puedes pasarte por las inmediaciones de un campo de fútbol en día de partido, cosa que por cierto aquí no ocurre y no nos ponemos de ejemplo de "normalidad".
Si eres lehendakari o president no puedes dar una conferencia en la universidad de Granada sin que te agredan y llamen cosas que son precisamente los que te lo llaman.

A mí, en la capital de la CAV, me han suspendido una actuación hace 3 años la gente de UA (otros "republicanos de derechas") con gritos de "fuera el euskera de Álava" "esto es España", etc y lanzando banderas españolas al escenario a plena luz del día.
Casualmente sólo un periódico (que no estaba en Bolueta) recogió la noticia al día siguiente, tras lo cual me llamaron de varias emisoras de radio.
Similar al caso de Iturgaiz estos días, que le han pillado haciendo trampas con el sitema de votación del parlamento y sólo se muestra en pequeñas columnas en las que se ruega a los investgadores que tengan en cuenta que "es un hombre que luchapor la paz".

Esos casos tremendamente injustos y nocivos para todos (porque las víctimas en esto como en CUALQUIER recorte de libertades actual somos TODOS, desde un estudiante de Algeciras hasta un industrial de Hondarribia) que dices son amplísimamente condenados por el pueblo vasco, así que no nos cuentes historias de fantasmas dando una imagen de Euskadi-Saigon porque tampoco nosotros caemos en el simplismo de pensar que que todos los españoles maltratan a sus mujeres, cazan negros y travestis, queman a mendigos, se creen que un vasco cualquiera (emepezando por el lehendakari) es terrorista, asesinan a aficionados de un equipo de fútbol, son "rojos" (porque nadie vota oficialmente al PP cuando se habla del Prestige, Irak, etc) pero luego el único sitio en el que la izquierda gana al PP y PSOE es en Euskadi y Catalunya, apoyarían otro GAL mayoritariamente, etc.

Todo eso son milongas y de la misma manera que no me trago el panfleto de guerra del MLNV tampoco me trago el panfleto de guerra civil constante de los otros.

La gente de bien está en todas partes y también la mala gente. Aquí, y en Madrid, Galiza, Catalunya o Córdoba hay un montón de gente de puta madre que NO se merece que vengas tú y digas que están sonrientes en una celebración "porque tragan".

Aquí, y lo digo ya por última vez porque es demasiado rancio y partidístamente tendencioso el tema, NO hace ninguna falta ir con "camisetas de águilas" y "barba de Bin Laden" cuando se camina por la calle y cuando se vive, ama, ríe, llora, trabaja o duerme, tal y como tú dijiste.

Lo vascos, esta sociedad que describes tan grotesca y deformadamente somos gente normal y corriente.
Por mucho que te joda a ti, a tu periódico o a tu partido "republicano" de derechas.



113
De: Belatza Fecha: 2003-11-25 23:36

Yo no enmarco comentarios ajenos, sean afines a mí o no.
Tengo mis propias ideas y no necesito iconos a los que reverenciar.

Por cierto lo de Euskadiko Ezkerra/Republicano de derechas/"Liberalismo bilbaíno menos tradicional" ... se lo he enviado copiado a un buen amigo madrileño y sin embargo político de profesión.
Es sencillamente surrealista. O_O

¿Es una manera de decir PSOE? (lo digo con respeto pero alucinando)



114
De: Julius Fecha: 2003-11-26 00:28

Belatza: "Si trabajas en ese periódico de Bolueta (y con relación a la Nueva España de Oviedo, etc) ya está todo dicho y no andaba yo desencaminado en cuanto a las historias de fantasmas porque es como Dinio para el "QMD". "

Sobra todo comentario. ¿Qué es lo que está todo dicho? Que es comprensible que nos quieran poner en órbita??? ¿y qué tiene de malo La Nueva España, por cierto? ¿Que organiza jornadas sobre divulgación científica a las que me llaman para hablar de escepticismo con Félix Ares de Ciencia 15?

"Por cierto y ya que lo citas, yo soy de Zarautz, tengo casa allí y mi única cuadrilla es zarauztarra.
De hecho, soy bastante popular en el pueblo debido a mi trabajo y no conozco a nadie que viva como en 1960, por suerte. Es más, los que en mi familia recibían esas torturas que describes, ahora pueden expresarse en el idioma que piensan, al igual que yo.
Se da la circunstancia de que las dos contratas de jardinería pública de Zarautz pertenecen a sendas personas de mi cuadrilla de toda la vida, (ambos competidores entre sí) y una de ellas incluso conocida por dos personas que leen este blog y que a buen seguro estarán flipando.
Se llaman Patxi y Jon, uno trabaja solo y el otro con un chaval de 18 años que le ayuda. Es por esto que me ha llamado mucho la atención tu conocimiento "exhaustivo" de mi pueblo (Zarautz). ;) "

Se ve que sólo hay tres jardineros en todo Zarauz, donde por cierto también tengo casa. A ese jardinero en concreto le dedicó Mario Onaindia su último libro. Tu mismo. como eres tan popular, se ve que se te pasan por alto alguna de las cosas que ocurren en tu pueblo.

"Esos casos tremendamente injustos y nocivos para todos (porque las víctimas en esto como en CUALQUIER recorte de libertades actual somos TODOS, desde un estudiante de Algeciras hasta un industrial de Hondarribia". Esto lo firmo.

"ue dices son amplísimamente condenados por el pueblo vasco, así que no nos cuentes historias de fantasmas dando una imagen de Euskadi-Saigon"

No son historias de fantasmas porque esas cosas que cuento ocurren, y tú lo sabes. vivimos en un país en el que toda la oposición lleva escolta de parlamentario para abajo. no hablemos de la extorsión que sufren los empresarios, etc. etc.

"Imanol (que se fue de Euskadi sí, pero obvias que cuando le interesó en los 70 bien que cobró dinero del MLNV para pagar sus discos e incluso colaboró con ETA en un episodio que ahora sus nuevos amigos políticos han borrado"

¿el del etarra escondido en el ampli? Pues para ser olvidado, lo recuerda en cada entrevista. Por lo visto, según tú, lo que hacía en los 70 deslegitima su postura actual o justifica lo que le pasa AHORA. Sin comentarios.

"(estas cosas) ocurren desgraciadamete.
Por supuesto". Pues me alegro de que te des cuenta, porque ese el problema, esta es la dictadura que sufrimos ahora.

"Los vascos, esta sociedad que describes tan grotesca y deformadamente somos gente normal y corriente. "

Lo que describo es lo que ocurre, y lo que ocurre es grotesco, no el cómo lo describo. Ah, y yo también soy vasco, es que parece como que me dejas fuera.

"Por mucho que te joda a ti, a tu periódico o a tu partido "republicano" de derechas."

No, si a mí lo que me jode es la situación que he descrito arriba, que a ti te debe parecer una "minucia". Y no tengo partido (por lo menos no conozco uno en activo en españa que sea republicano y de derechas).



115
De: julius Fecha: 2003-11-26 00:33

Belatzaa: Por cierto lo de Euskadiko Ezkerra/Republicano de derechas/"Liberalismo bilbaíno menos tradicional" ... se lo he enviado copiado a un buen amigo madrileño y sin embargo político de profesión.
Es sencillamente surrealista. O_O"

¿Por qué? ¿Hay que seguir pensando lo mismo con 18 años que con 34? Pues para mí eso es un signo de inmadurez. Hay republicanos de derechas, por mucho que te sorprenda (hasta la Segunda República tuvo un presidente que lo fue, oh sorpresa), así como liberales. Y Bilbao tiene una sobrada tradición liberal de la que supongo que habrás oído hablar alguna vez desde tu popularidad.

"¿Es una manera de decir PSOE? (lo digo con respeto pero alucinando)"

No, si quisiera decir PSE diría PSE. ¿Eres incapaz de imaginar siquiera posturas políticas flexibles o que no se ajusten a las dinámicas de un partido en concreto? Pues que pena, chaval. Qué simpleza.



116
De: Julius Fecha: 2003-11-26 00:37

¿Hay que seguir pensando lo mismo con 18 años que con 34?

coño, con los factores así queda muy raro. Mejor así:
¿Hay que seguir pensando lo mismo con 34 años que con 18.

Y ya que estamos, me corrige mi hermana, que es zarauztarra, escéptica militante, surfera y cocinera, que el jardinero es del PSE y no del PP.



117
De: Mathar Fecha: 2003-11-26 00:48

Tras varios dias leyendoos a todos y sin escribir nada creo que esto ha tocado fondo. Yo soy un andaluz rojo con carnet de un partido de izquierdas español (el unico con diputados) llamado IU y siento en estos momentos vergüenza de mi DNI ante tanta falta de respeto a los nacionalismos vascos catalanes y gallegos.
Lo del pais vasco es verdaderamente obsesivo, al final pedireis que les quiten la autonomia valiendos de la eta.
Todos coreandose unos a otros y varios se llaman rojos como para darse talante democratico al parecer.
Belatza y Pawley, solo daros mi apoyo y solidaridad porque ni los nacionaistas sois como dicen en el Ideal ni todos los españoles son como estos.

http://mathar.blogspot.com



118
De: Moebius Fecha: 2003-11-26 01:06

Castigado a volver a leerte todos los comentarios por no enterarte de lo que iba esto.



119
De: Mathar Fecha: 2003-11-26 01:18

Esto iba de un mapa de Galicia con la palabra "nacion" debajo. Parece que no te acabas de enterar tu.

Lo dicho, vergüenza.

http://mathar.blogspot.com



120
De: Moebius Fecha: 2003-11-26 02:05

Pues perdona Mathar pero no te has enterado. Si hubieras leído con atención y sin prejuicios, verías que no es muy razonable que hables de que "estos" dan vergüenza. Deberías decir que los comentarios de X persona dan "vergüenza". Desde luego si intentas equiparar mis comentarios a los de "Español" es que no te enteras o no me explico, que también es muy posible. No creo que sea tan difícil de entender, y tolerar, que existamos personas que aboguemos por una concepción de la política y de la sociedad no nacionalista.



121
De: walrus Fecha: 2003-11-26 02:28

...ey!!! se ve mi pueblo en la foto, un tanto cientoochentagradado pero mi pueblo al fin y al cabo....



122
De: Mathar Fecha: 2003-11-26 02:29

Disculpa pero yo abogo por una concepcion de la politica y de las sociedades no nacionalistas y por las mismas garantias para aquellas sociedades que si lo sean, como por ejemplo la española nuestra, que lo es y mucho o la vasca.
Y este post iba de esa foto de Galicia, asi que si me he enterado pero como bien dicen ditintas personas por ahi arriba, la cuestion es ir siempre contra los mismos. Ayer los gitanos, hoy los vascos y mañana los gays o los moros.
Yo no he leido con prejucios ahora entiendo porque te dicen que lees las mentes ajenas.
Los prejuicios los teneis los demas que yo he ido de turismo al pais vasco sin tener que esconderme ni sandeces por el estilo.
Llevo dos meses viviendo en Madrid y me han atracado dos veces y los que se han cargado a un ecuatoriano de mi bloque no eran vascos.
Asi que no me hables de prejuicios, que tengo mi propio criterio a pesar de ser de izquierdas en un pais derechon.



123
De: Anna Fecha: 2003-11-26 03:39

"Basque" a Wikipedia (molt utilitzat en les bitacoras de Blogalia):

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque



124
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 03:53

Joder, pero esto aún sigue? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Me meo XD Voy a ponerme al día XD



125
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 04:06

¿Moebius y Julius son la misma persona, no? Es que parece que se dan el relevo para cargar contra Belatza XDDDD

Mathar, tú a callar, eso, que encima te hagan callar Joahjoahjoah Tiene tela XD Si fueras un PePero fijo que no te hubiese dicho eso Moe XDDDDD

Por cierto, por aquí corre alguien que cambia mucho de nick, y que en vez de dar la cara y debatir sobre esto tranquilamente en los comentarios de este post, se va a otros blogs a seguir con el tema, porque al parecer no le gusta que los exo-blogalitas vengamos aquí a decir aquello que les escuece oír :)

rvr tendría que atar a ALGUNOS de sus cachorritos más corto :)



126
De: rvr Fecha: 2003-11-26 04:55

Belatza: Eres tan libre de comentar aquí, como otros lo son de comentar en otros lugares, ¿o no?



127
De: rvr Fecha: 2003-11-26 05:01

Uy, perdón, quería decir, a not pretty girl.



128
De: Belatza Fecha: 2003-11-26 05:13

Sí, rvr, no confundas tú también a NAPG con nadie, que aún recuerdo el episodio de Dominatrix.

Rvr, la diferencia del estilo de comentarios es que la gente que no estamos en Blogalia y hasta ahora comentábamos en los blogs de nuestro interés nunca les hemos dicho (es que ni se me pasaría por la cabeza semejante cutrería) a los webloggers anfitriones que se quedasen en Blogalia y no comentaran fuera.
Ésa es la actitud del visitante al que hacía referencia NAPG y que no creo que esté haciendo un favor precisamente a la comunidad blogalita, entre la que se encuentran muchas bitácoras que no reúnen ncesariamente el perfil que defiende y que son visitadas y omentadas también por gente no blogalita.
Al final va a ser cierto eso de la enemistad supuesta (desde luego unilateral) de esos frentes retratados en las parodias de "La Risa de Smith" como son blogspot, blog-city (esto me llama la atención), etc..

No quiero perjudicar a MPawley con mis comentarios por lo que os deseo a todos una feliz y próspera Navidad por adelantado y ánimo a tod@s:
Un blog no es una persona.
Por suerte.



129
De: El GNUdista Fecha: 2003-11-26 05:15

Pues Belatza, yo soy de Pasaia, a pocos kilómetros de tu casa y allí he visto gente con mucho, mucho miedo y es lógico, hemos visto morir a más de uno por pensar distinto de lo que pensaba ETA.

Me he criado literalmente en las herriko tabernak, y he visto adquirir locales con el simpático método de volar el local que interesaba y comprarlo tirado de precio.

He visto al hermano de una conocida ser "heroe" de la patria, aceptando ir a la carcel (pudiendo salir en 5 minutos si su abogado presentaba un papel) y tirarse allí encerrado más de un año para orgullo de sus papis.

He visto a varias niñas quedarse embarazadas por órdenes del partido, de asesinos etarras que estaba en la carcel para mayor gloria de Euskadi.

Me han llamado facha por votar a izquierda unida, me han llamado facha por pedir la libertad del padre de un amigo que estaba secuestrado, me han tirado piedras, me han amenazado de muerte, he visto seres humanos destrozados por una bomba lapa, afortunadamente pude correr un tupido velo a mi hermano pequeño y llevarle por otras calles para que no viese eso, desgraciadamente, mi otro hermano asistió a una ejecución sumarísima, donde se cargaron al objetivo y al escolta a sangre fría, todo delante de sus ojos.

He visto amenazar a unos de la CNT (que se suponía "afines") por el horrible crimen de ser españoles (¿que podrían ser si no, si eran de Soria?).

Hoy, sin ir más lejos, un señor, dirigiéndose a la panadera (extreñema) le ha dicho que se tiene que ir a su tierra, que "aquí sobrais muchos, sobrais los de fuera".

Y así un suma y sigue, suma y sigue.

Belatza, una cosa es amar la tierra donde uno ha nacido, cosa muy lógica y otra es hacerse el ciego y no ver lo que pasa, y pasan cosas, joder que si pasan.

Eso si, luego viene el PP y el Aznar y para apagar el "fuego nacionalista" echan gasolina, supongo que sin ETA tendrían menos votos.

Yo me considero antinacionalista vasco, y no por que me sienta español o antivasco, sino por que los nacionalistas son los ultraderechistas del PNV, los tremendamente derechistas de EA y los terroristas de Batasuna, así pues...

En fin, que ya he hablado demasiado de un tema del cual no me gusta hablar, pero tu pintoresco retrato de una primaveral euskadi me ha resultado doloroso.



130
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 05:24

rvr, creo que no me has querido entender :) ALGUNOS de tus chicos de Blogalia están dando una imagen penosa de esta comunidad cuando se dedican a ir a otros blogs exo-blogalitas a advertirnos de que no volvamos por aquí. Y lo grave no es eso, lo grave es que nos vengan de chulos mafiosos por una cuestión que se estaba debatiendo EN ESTE BLOG, y que están sacando de contexto y llevándolo A OTRO BLOG en el que no se está tratando nada parecido. ¿Se entiende ahora? :)

Pueden seguir usando nicks falsos, que ya sé quiénes son, y tú también deberías saberlo. Y eso, rvr, perjudica a tu comunidad, y eso, rvr, perjudica a la gente de putísima madre que también está en esta comunidad y que tiene que soportar a unos vecinos así :) Ahora, si esa es la imagen que quieres para Blogalia, sigamos aguantando a los blogalitas que nos vienen con amenzas ;)



131
De: webensis Fecha: 2003-11-26 05:28

¿nombres?



132
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 05:29

Por supuesto, cuando digo que nos advierten de que no volvamos por aquí, no me refiero al blog de Pawley, que si a mí Pawley no me quiere, ya me lo dirá y lo respetaré. La cuestión es que se nos está coartando nuestra libertad para comentar en Blogalia :) Que gente de Blogalia ande por ahí actuando de esta forma, me parece muy penoso, la verdad, creo que lo vi en una peli de gangsters :)



133
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 05:32

Webensis, no me hagas llorar de la risa, anda :D



134
De: webensis Fecha: 2003-11-26 05:36

No entiendo.



135
De: Murcia Fecha: 2003-11-26 05:54

Con unos izquierdistas como estos vamos bien. Yo desde ayer opté por el silencio y viendo lo visto estoy con 'descalza': "ya basta de nacionalismo exacerbado", y agrego "español".
El antivasquismo es una moda de los 80 y 90 que afortunadamente mis hijos no heredarán.
El pintoresco retrato que denuncias con tanto dato igualmente replicable por ellos (nudista, yo también voto a IU y pienso muy distinto respecto a los partidos vascos, entre los que no veo ninguno ni la mitad de ultraderechista q el PP) es el q también le escuché (entre gritos de "arriba españa" del público) a Santiago Carrillo hace unas semanas en su famosa conferencia con Ibarretxe y en la q ante los ex-profesores y funcionarios de educación q allí estábamos defendió a la sociedad vasca de la continua difamación de la que es objeto y del derecho a presentar un plan propio.
Pero quizás, Carrillo también será ultraderechista como el PNV.

No sé quién ha dicho antes q sentía vergüenza a veces por lo q representaba su D.N.I., a mí me pasa a veces. Con el Prestige, con Irak y con las reacciones a la palabra "Euskadi" o "Cataluña". Supongo q es similar a la vergüenza que sentirán los vascos con la gente que apoya a ETA de cualquier modo o ataca el vascuence.

A mí "me ha resultado doloroso" ver q el único q ha hablado de "gente de bien en todas partes" y ha abogado con sus términos por la conciliación y la normalización social de su país en este debate ha sido precisamente el nacionalista vasco (supongo que lo es) contra el que todo el mundo ha cargado, como si todos pertenecieráis a algún grupúsculo común por encima de vuestras inclinacioes partidistas.
Muchos quedarán ahora con la resaca de quien sabe que ha gritado más fuerte (pero no mejor) pero os aseguro que desde fuera y con la posición de espectador que he tenido las últimas 24 horas, habéis dejado a España y la pretendida "madurez" democrática por el barro, pq era de vosotros de quien yo habría esperado esas palabras y gestos.
Belatza (a quien no conozco de nada) me da más garantías humanas, formales y de actitud si tuviera que irme a comer con él en cualquier lugar del mundo, a pesar de nuestras evidentes distancias políticas, q la mayoría de los q habéis criticado el nacionalismo vasco e intentado reforzar esa imagen de sociedad cuasipalestina.
Supongo q ahora también cargaréis todos contra mí por esta reflexión, pero sinceramente:
¿a quién le importan estas bitácoras?
Cataluña y Euskadi son elección tras elección, siglo tras siglo más libres de la unidad española y más europeas pq no veo la incopatibilidad (ni tampoco el resto de países parecen verla a juzgar por su presencia empresarial)
Los responsables de q se estén radicalizando somos nosotros, los españoles que vivimos allí y aquí y les decimos cómo y lo que tienen q ser.
Yo voto a IU pero no soy antinacionalista, ni siquiera anti nacionalista-español q son los q hn traído verdadero ufrimiento a este país en el siglo XX y a otros muchos en la América de otros siglos.

Mis respetos a todos.



136
De: El GNUdista Fecha: 2003-11-26 06:43

Murcia, yo conozco muy bien al PNV y es ultraderechista ¿que el PP es más ultra? pues vale, yo no he dicho lo contrario, sólo he pintado el retrato de lo que veo, a mi no me va el juego de "yo la tengo más grande" o "el vecino es más ultra".

Si digo que soy "antinacionalista" me refiero, y creo que estaba claro, a que no comulgo con los partidos nacionalistas vascos por convicciones ideológicas, es más, por dichas convicciones lucho contra ellos y no precisamente por su aspecto nacionalista, sino por sus otros aspectos que la gente olvida, son neoliberales de la peor calaña, eso si, tooooodo el mundo se centra para sus odios o simpatías en que son patriotas (cof, cof).

El día que salga un partido de izquierdas, que sea nacionalista pero no mate gente (y que no pacte con la derechona), quizá ese día deje de ser "antinacionalista", no se si se me entiende.

Aunque creo que no, por eso no suelo tocar ese tema, nadie entiende o quiere entender a nadie, con este tema todos los debates parecen de la Teresa Campos.

Por cierto, a nadie le importa estas bitácoras, es un divertimento más, tu mismo.



137
De: Murcia Fecha: 2003-11-26 06:57

Pues no le veo a usted ni a los demás exaltados q se estén divirtiendo mucho. Por eso he sido yo quien ha planteado la reflexión de a quién le importan.

Mis respeto a todos, sean quienes sean los que lean.



138
De: webensis Fecha: 2003-11-26 07:00

Murcia, ¿Cómo puedes llamar "pintoresco retrato" a lo que nos ha contado el Gnudista?
Hay que ser bestia.



139
De: Murcia Fecha: 2003-11-26 07:30

Hacía clara cita al término q él había empleado para describir la otra cara de la sociedad que había descrito Belatza. No me refería en absoluto a su versión.
Desde luego q siniestro es todo esto. Está claro q no me parece en absoluto trivial lo dicho aquí por nadie, hombre.
Repito: por nadie.
Me pasa por volver a mirar estos comentarios en los q ya sobrevuelan los buitres para llevarse los huesos.

Siga exprimiendo, webensis.

A los demás q deseen cambiar un poco la vista les recomiendo las bitácoras que enlaza el administrador de este mismo sitio en la barra de la derecha como la de Belatza, q alguno de ustedes ya ha tenido a bien visitar esta tarde.



140
De: El último Fecha: 2003-11-26 07:49

Pintoresco sería que estuve en el país y me lo pase de cojones.
Lo que explica GNUdista es lo que se explica por todos lados, es la explicación. Y yo digo, que si no nos esta bien, que los echemos, pero con nosotros y a nuestro gusto, en un plan totalitario muy digno de la fascidemocracia que nos gobierna.



141
De: webensis Fecha: 2003-11-26 07:53

En ese caso, te pido perdón. Retiro lo de "bestia", por supuesto. Lo siento mucho.



142
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 08:23

Pawley, venga, si llega a los 200 comentarios, le doy un beso de tornillo XDDDD



143
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-26 09:16

E polos 145 que me dá? ;-)



144
De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-26 09:45

Yo, por ver un beso de tornillo virtual, soy capaz hasta de poner esta tontería.
¡A por los 200!



145
De: Paco Penas de DORVISOU Fecha: 2003-11-26 11:03

¡prepárese Mr. Pawley!,so lle faltan 53...
Esperemos que o bico non enfrie o debate, seguín-no con intres e ata mesmo tiven a sensación de que me fervía a sangue como cando tiña vinte anos.O meu nacionalismo aburguesouse sen querer, aquel idealismo que me mantiña case sempre en alerta convirteuse nun sentimentalismo e xa deixou de provocar espasmos no meu ser.
Non son un conformista-pasivo,sigo loitando cada dia pola amistade, polo amor, pola PAZ....
Ah, por certo, hoxe aparecía no xornal " el mundo" unha serie de artigos moi interesantes sobor da vida de Sabino Arana que darían bastante cancha como para chegar os douscentos.
¡ ei parroquia! ¡ saudos a terra!



146
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-26 11:40

Pawley, hombre, tan fácil no se lo voy a poner :P

XDDDDDD



147
De: El GNUdista Fecha: 2003-11-26 17:31

El último: pues si, ese es el retrato que exagera una y otra vez el PP, pero desgraciadamente es real (aunque no tan exagerado), desde luego esto no es ni Palestina ni Irlanda tal y como le gustaría al Sr. Ansar, afortunadamente, pero sucede. Y yo también me lo paso de cojones ;)

Una cosa es tener bien claro que el problema vasco es usado por la demagoga derechona española para obtener un puñado de votos en las elecciones, importándole bien poco si se pisotean derechos fundamentales o si muere gente por su culpa, y otra cosa bien distinta es hacer héroes a otra derechona por llevar la contraria al Sr. Ansar.

En mi bitácora, las pocas veces que hago referencia al tema, es para denunciar los abusos del PP con la ilegalización de Batasuna o el cierre de Egunkaria, ambos actos no sólo ilegales, sino inmorales, y por esos comentarios me he ganado el apelativo de pro-etarra por parte de otros cafres nacionalistas españoles, ya ves que cosas.

Para esos nacionalistas españoles: Galicia, Euskadi, Cataluña, Valencia, Baleares y Andalucía son naciones, son paises con culturas, idiomas, y formas de ser propias.

Y si no añado lo de "con derecho a la autodeterminación" es por que no creo que ningún país tenga ese derecho, vivimos en un sólo planeta y todos somos de la misma especie.

Pd.: A por los 200!!!



148
De: Descalza Fecha: 2003-11-26 18:48

Vale, ummm todo sea porque mi "meu" tenga un gran beso de tornillo, not, pero que sea de "pinicula" y de los buenos que si no....esta tonteria de comentario...!!!150¡¡¡¡
El problema del nacionalismo es que se politice y GNUdista estoy con usted...
Pawleyyyy meuuuuu, que le quedan sólo 50 pal bisuuuuuuuu XXDD



149
De: ascárida Fecha: 2003-11-26 19:36

"El día que salga un partido de izquierdas, que sea nacionalista pero no mate gente (y que no pacte con la derechona), quizá ese día deje de ser "antinacionalista", no se si se me entiende."

Si Pawley si, canta razón ten vostede, da igual que nos poñamos boca arriba que boca abaixo.



150
De: Descalza Fecha: 2003-11-26 21:05

ascárida:un partido de izquierdas que se precie no es ni nacionalista, ni mata gente y menos pacta con la derecha..no sé si me entiende..no sería de izquierdas.
Pawley-not: preparen esos labios jejeje



151
De: El último Fecha: 2003-11-26 21:21

De la misma manera que somos objeto y sujeto de la política por ser animales que se lo montan en sociedad y pasar de la política, solo indica que estás conforme con lo que hay. A poco que estés vivo, no puedes pasar del nacionalismo porque no puedes tolerar agresiones contra tu tribu, cosa que tenemos impresa en el mismo código genético y que tiene que ver con la supervivencia.
Aquí lo que se debate es el uso político del nacionalismo. Nacionalismo para arriba, nacionalismo para abajo, mientras esquilman los dineros de nuestros impuestos, porque políticamente, es lo que más nos conviene.
Osea, que los españoles somos todos vascos en la medida que nos importan sus problemas y desgracias y lo mismo a la inversa. Y hacer de un problema, un problemón, no es solución.



152
De: El GNUdista Fecha: 2003-11-26 22:50

Destaco algunas frases de Roberto:

"Yo he visto hacer buen tiempo y sonreir a la gente en Euskadi"

"La mayoría de votantes que eligió la opción del PNV y EA en las últimas elecciones NO son ultraderechistas."

"Me consta porque los conozco, que entre los votantes de IU del País Vasco hay numerosos simpatizantes del nacionalismo vasco que no se sienten representados por el colectivo de EH (y hoy ya ni podrían votarles) y son de izquierdas y NO son "gente que traga" con nada, ni mucho menos proterroristas."

"Y por supuesto que hay todas esas cosas y tenemos reportes en el partido, pero eso no es para nada representativo de la cotidineidad social de esas gentes."

Todas son ciertas y no me contradicen la imagen que tengo de mi tierra, si he metido cuchara en este tema es por que la idea esa de "aquí no pasa nada" tampoco es cierta, esto no es ni Palestina ni Irlanda, pero pasar, pasan cosas.

pd: ya falta menos para los 200!!!



153
De: Roberto Fecha: 2003-11-26 22:56

Es que no sólo yo, un español no nacionalista, ha dicho eso.
También un vasco aquí lo ha dicho pero nadie le ha escuchado y esto ha acabado salpicando más allá de este blog.

Ese vasco no ha dicho que "allí" no pasara nada.
Escúchanos a ambos con la misma predisposición y principio de equidad, por favor.



154
De: Algernon Fecha: 2003-11-26 23:11

¡Comentario 157!

Eki eki eki, p'tanggg!



155
De: Moebius Fecha: 2003-11-27 00:21

No sé si Roberto y otro se han dado de cuenta de un pequeño detalle. De lo que hablan GNUdista y Julius no es de lo que han visto en el Telediario (intoxicado por el PP). De lo que hablan es de lo que ven CADA DÍA.



156
De: JR Fecha: 2003-11-27 00:41

Pero ante todo se debe ser de izquierdas y respetuoso con los nacionalismos humanistas basados en unas reivindicaciones históricas y al menos respetables, entre los que no se encuadra EH ni el PP.

¿Nacionalismo humanista? Me expliquen la definición.



157
De: Luis Alfonso Fecha: 2003-11-27 02:30

Roberto SR, infórmate mejor, anda. 'La Nueva España' no forma parte de Vocento (antes Grupo Correo) y éste no está liderado por la familia Zarzalejos. José Antonio Zarzalejos es director de ABC, pero su familia no lidera nada. Entérate y deja de hablar de oídas. Además, la línea editorial de Vocento tampoco es la del PP, aunque esa es la trágala que algunos, incluidos los filoterroristas (no digo que tú lo seas sino que también ellos lo dicen) han argumentado para justificar todas las salvajadas cometidas contra medios y periodistas de Vocento. Fíjate que dos diarios de Vocento (El Correo y El Diario Vasco) acaparan la mayoría de las ventas de periódicos en Euskadi.

No quería meterme en esta discusión con quienes ven Euskadi como una Arcadia feliz aunque haya más de 1.000 ciudadanos con escolta de un total de 2 millones. Pero tanta falsedad da asco. Aquí se viene muy bien si tragas con el nacionalismo vasco o colaboras con él. Si no, se vive o se malvive.



158
De: rvr Fecha: 2003-11-27 03:11

Not a pretty girl: Creo que me confundes con el papá de los blogalitas, que distan mucho de ser unos santos ;) De todas formas, en lo que a mi respecta, eres bienvenida.



159
De: anónimo Fecha: 2003-11-27 03:16

¿Cuales son esas reinvindicaciones históricas y respetables a las que hacen referencia?.

Permítanme añadir una frase: "...y ante todo se puede ser nacionalista y respetuoso con la izquierda y la derecha".

Juzguen ustedes mismos.



160
De: El último Fecha: 2003-11-27 03:31

Y lo que necesitamos son soluciones para que de aquí a un tiempo sean 500 y no 10.000 los escoltados. Porque no hace falta ser muy avispado, para darse cuenta de que no está en el programa de los nacionalistas vascos, besarle el culo a los nacionalistas no vascos.
Que empezamos por no recocerles que son soldados, ni son prisioneros políticos, ni cave reinserción alguna, y acabamos perdiendo el mundo de vista. A no ser que el objetivo sea hacer de Euskadi un Kosovo.
Lleva esta gente en sus montañas más de 2.000 años para que ahora venga un tío con bigote a hacerles la pascua con la única intención de tapar sus manejos por donde nadie se fija con el revuelo. Y que nadie me vengan con la monserga de que a esta gentuza le duelen los muertos, cuando por otras latitudes, se apuntan a genocidios en masa.



161
De: astucia Fecha: 2003-11-27 05:36

Creo que ya hemos viajado bastante y hemos catado la esencia del Pais Vasco.

El señor Pawley tan sólo pretendía lo siguiente:

1-. Darnos una lección de geografía gallega.

2-. Reirse de todo aquel que lee su blog.

Es su blog y tiene derecho a escribir lo que quiera, pero los lectores tenemos derecho. Tenemos derecho a leer artículos dignos que no caigan en el partidismo o la provocación,; tenemos derecho a pasar un rato agradable y a desconectar de la vida diaria leyendo blogs o páginas donde se puede disfrutar, donde sus contenidos son amenos. Y usted, Pawley, desde el mismo momento en que comenzó a escribir este post, sabía que generaría polémica y por supuesto, engrosaría el número de visitas que recibe diariamente.

Si a los lectores les compensa y les merece la pena caer en la confrontación, adelante. Desde luego, por mi parte, le doy dos consejos:

1-. Sométase a alguna terapia de grupo. Le vendrá bien saber que el mundo y las personas no giran alrededor de un sólo eje que usted considera nación.

2-. ¿Cuándo tiene alguna duda sobre el significado de algún témino o palabra a dónde acude a resolverlo? Pues diríjase ahí einterrogue a su particular espejito mágico sobre los conceptos de nacionalismo, igualdad, nación, respeto, prepotencia, tolerancia, discriminación y provocación.



162
De: webensis Fecha: 2003-11-27 05:58

Igual habría que empezar a borrar algún comentario.

:o(



163
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-27 06:05

ai, mira, suerte que no había caza de brujas XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



164
De: El último Fecha: 2003-11-27 06:21

Aquí va resultar terrorista todo el que no bote pp en filas ordenadas. Que es justo, la tranquilidad que requiere el país para pagar sus hipotecas.
Por este camino, la próxima campaña electoral la van a tener que hacer a voces.



165
De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-27 06:44

"Habla únicamente cuando tus palabras sean mejor que tu silencio" Proverbio indio. No tengo nada que decir. Señor Pawley, por mi parte se puede quedar usted sin el beso a tornillo.



166
De: rvr Fecha: 2003-11-27 06:55

Not a pretty girl, que también se hace llamar Dani Anglada y que la ha tomado con algunas bitácoras de Blogalia: Para tu información, Luis Alfonso Gámez no es socio de ARP y el capo (que no "los capos") de Blogalia, que resulta que soy yo, le ofreció en su momento entrar en esta comunidad y simplemente no quiso porque no le gusta Blogalia. Eres libre de inventarte las paranoias que creas conveniente, pero te rogaría que en caso de quererles darle publicidad, las pongas en tu bitácora, con tu nombre, y no vayas haciendo spam a diestro y siniestro.



167
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-27 07:08

En fin, creo que isto xa dexenerou dabondo. Este comentario meu será o último que apareza publicado neste post.



168
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-27 07:29

Por si alguien no ha entendido bien el comentario 171, os lo explico en español: voy a borrar todos los comentarios que se produzcan en lo sucesivo, sean de quien sean. ¿Ha quedado claro?



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