caderno dun rencoroso enfermo de cinefilia
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Separatista radical

2003-11-21, 07:51 | 89 comentarios

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Comentarios

1
De: Vendell Fecha: 2003-11-21 07:57

Síntoo, non podo reprimir un comentario da miña parte josemi:

"¿Pero quén é o desalmado que viste a este homiño?"



2
De: Albert Einstein Fecha: 2003-11-21 09:45

Las generaciones que vendrán, puede ser, que apenas crean, que una persona, , tal como esta, de carne y hueso, caminó sobre esta tierra.



3
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-21 09:51

Hahaha Muy bueno el comentario a pie de foto. Umm... qué pena da ver a este pobre hombre tan desnutrido, y, ai, Vendell me lo ha quitado de la punta del teclado :P Boas noites!



4
De: webensis Fecha: 2003-11-21 10:11

Ojalá todos los separatistas radicales fueran como él



5
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-21 11:40

Hay más separatistas pacíficos (cientos de miles e incluso millones) en Europa que violentos (cientos).
No se puede decir lo mismo de los distintos gobiernos "unionistas" y sus simpatizantes.


A Gandhi actualmente le llamarían "desleal" o "comunista" o "proterrorista".



6
De: Moebius Fecha: 2003-11-21 18:02

Lo que faltaba por ver, que el nacionalismo se apropiara de una imagen como la de Ghandi: "Todos los hombres son hermanos" ¿sabes cual fue su postura sobre Pakistán?



7
De: webensis Fecha: 2003-11-21 19:39

No entiendo, Azaña. ¿Cuál es esa mayoría unionista violenta que dices que hay en Europa?



8
De: Julius Fecha: 2003-11-21 20:15

Amigo Azaña (¿?): en nuestro caso doméstico, no es precisamente el 'unionismo' (jaja) el que asesina, acosa, quema casas y destroza bienes públicos cuando se aburre. El único unionismo violento que me viene a la mente así, de pronto, es precisamente el unionismo del Ulster.
Por otra parte, y siento ir de mosca cojonera, pero a mí Gandhi siempre me pareció un patán.



9
De: jorge Fecha: 2003-11-21 23:47

"Todos los hombres son hermanos"=ALLMAN BROTHERS, je je:
Gandhi un patán, non hai unionismo violento, en fin, dalgunhos homes eu preferiría ser primo, en todo o amplo sentido da palabra.



10
De: Malabarista demagogo Fecha: 2003-11-22 00:16


Patriota


"Unionista" violento



11
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-22 00:23

Julius, eso de que para usted Gandhi es un patán... ¿por qué exactamente?

Por otro lado, si no se le ocurren más unionismos violentos que del Reino Unido respecto del Ulster, piense por ejemplo en Serbia respecto de Kosovo (no le digo Rusia y Chechenia para no montar polémica). Si nos salimos de Europa, encontraremos el unionismo de Marruecos respecto del Sáhara, el de China respecto del Tibet... hay muchos, no siempre tan conocidos como los separatismos violentos, pero sí igual de condenables.



12
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-22 00:49

Estoy con Yogurtu, no creo que cueste tanto encontrar unionismos violentos. Y si hablamos de violencia no como comportamiento sino como actitud, muchos más que saldrían ;)



13
De: Moebius Fecha: 2003-11-22 00:53

Al fin y al cabo, la mayoría de los unionismos y los separatismos son lo mismo: nacionalismos. Por lo tanto no es difícil que tengan las mismas consecuencias: violencia.



14
De: Julius Fecha: 2003-11-22 01:03

Si se fijan, el amigo Azaña hablaba de Europa. El Tibet y Marruecos no entran en el lote. Admito evidentemente el caso de Serbia, pero no olviden por favor que el baile lo empezó Croacia, con la ayudita de Alemania (cosas de las influencias y la amistad: el único amigo yugoeslavo que tengo es un serbio de Sarajevo que se ha quedado sin país). Lo de gandhi prefiero no comentarlo. Por experiencia sé que discutir racionalmente sobre el personaje es del todo inútil, a tal punto endiosado está. déjenlo correr como una manía personal. Me rindo. Sí, era un gran tipo ( y una mierda X-DDD).
En cuanto al unionista violento de la foto, que no es santo de mi devoción por otra parte, ¿a cuanta gente ha matado u ordenado matar? ¿a cuantos ha secuestrado y torturado? ¿cuantas casas ha quemado? ¿y autobuses? ¿ha apaleado a alguna vieja por llevar un lazo azul?
En cuanto a Arzalluz es, efectivamente, un patriota. Así nos va.



15
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-22 01:14

"Al fin y al cabo, la mayoría de los unionismos y los separatismos son lo mismo: nacionalismos. Por lo tanto no es difícil que tengan las mismas consecuencias: violencia."

Moebius, sin intención de crear mal rollo y menos en el blog de mi querido Pawley, pero ¿se puede decir algo más fuera de lugar y menos ajustado a la realidad? ¿Cuántos partidos nacionalistas centrífugos (esos que no son unionistas, sino que calificáis de "separatistas") tienen alguna relación con la violencia, ya sea física, material o verbal? Lo mismo te diría de aquellos nacionalistas catalanes, gallegos y vascos que conozco personalmente. Yo misma soy "nacionalista" (supongo que ésa es la etiqueta que me encolomarías, eso si no me llamas directamente "separatista"), y empiezo a estar hasta las narices de este terrorismo propagandístico a modo de caza de brujas que se está empleando contra el nacionalismo y que algunos promovéis. No sé de qué realidad habláis, pero yo no la reconozco en absoluto. Me parece más bien una fabulilla de ciencia-ficción que se han inventado algunos para atemorizar a la gente...



16
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-22 01:24

Moebius, lo que suele tener consecuencias violentas no es el nacionalismo, es el integrismo (político, religioso, futbolero...). Como en todo, hay nacionalistas integristas y nacionalistas moderados y, por tanto, nacionalismos violentos y nacionalismos democráticos. ¿Sabe usted de algún grupo armado (político, religioso, futbolero...) que se defina como moderado? Yo tampoco.



17
De: Malabarista demagogo Fecha: 2003-11-22 01:27

Julius, ¿tengo que destriparte el chiste?



18
De: webensis Fecha: 2003-11-22 02:12

Julius, tronco ¿es cierto eso que dicen de que tú promueves un "terrorismo propagandístico a modo de caza de brujas"?
Joer, eso se avisa.
;o)



19
De: webensis Fecha: 2003-11-22 02:21

Ah, perdón, no era a Julius.



20
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-22 02:23

Webensis, "eso que dicen" no, lo he escrito yo, que tengo un nick, en los comentarios de este post, y no hablaba de Julius, tiro errado :)



21
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-22 02:27

El de la foto de arriba [Arzalluz, nuestro "enemigo vasco"] al menos [y yo ni siquiera soy vasco, lo cual me convierte en colaborador con ese demonio que nos dibujan a los españoles] condena todos los asesinatos, desde la limpieza étnica de Durango y Gernika en 1937 hasta los cobardes atentados de ETA en el post-franquismo.
El de abajo no sólo no condena el GAL en el congreso [al igual que el PSOE], sino que forma parte de un partido que año tras año, se niega a condenar el 18 de Julio (que trajo a España un millón de muertos civiles y militares) y el bombardeo de Gernika, tal y como exigen los representantes del grupo mixto y pedimos muchos republicanos y organizaciones internacionales europeas.
También ponen en práctica leyes que chocan con la Declaración de los Derechos Humanos, tales como la llamada "antiterrorista", denunciada una y otra vez por Amnesty International, de la cual formo parte aquí en su sede madrileña además de contravenir la propia Constitución con la denominada "política de dispersión de presos" que sólo afecta a aquellos de origen vasco, navarro o vasco-francés. Así mismo forma parte de un contingente de dudosa legitimidad que entra en países árabes como si fueran colonias y aún se extraña de que les reciban a tiros.
También este país, o al menos una viuda española,espera a que su gobierno [ese tan español y unitario] condene el asesinato de su marido: José Couso.
Y tantos otros que no ha condenado como Juantxu Rodríguez, también abatido por las tropas USA en Panamá mientras fotografiaba a sus propios asesinos, etc.

Webensis, si lees de nuevo mi comentario, verás que yo hablaba de mayoría de gobiernos "unionistas", no de algo abstracto como sociedades o gentes.
De gobiernos, que por suerte no representan del todo a sus respectivas sociedades, como tampoco una banda terrorista representa al pueblo del que proceda.
Julius, en nuestro "caso doméstico" que citas, el gobierno está formado por personalidades que ocuparon cargos ministeriales en unos casos, y subsecretariados en otros, en un regimen político que aún espera a que alguien [no será Garzón] le abra un expediente de investigación por crímenes, secuestros y torturas.
Por otro lado, y aprovechando las localizaciones que habéis hecho, insisto: el Sinn Fein y EH son la minoría dentro del sector nacionalista vasco e irlandés, y el resto condena la violencia.
No se puede decir lo mismo de los partidos nacionalistas mayoritarios ingleses y españoles, que sólo condenan dos bandas armadas [el IRA y ETA] y escurren el bulto con el resto de realidades, incluído el recorte de libertades visto con el asunto del Prestige, los grupos antiguerra de Irak, y la prohibición de partidos políticos en el último año [una vez se crea esa ley, ¿quién la detiene?]. Algo que no veíamos en nuestro país desde tiempos que algunos quizás añorarán.

Siento que mi comentario [el primero que hago en esta recién descubierta Blogalia] haya despertado tanta flema nacional. Espero sepan disculpar mi torpeza, sobre todo al webmaster anfitrión y mediré mis opiniones en lo sucesivo.



22
De: Malabarista blablabla... Fecha: 2003-11-22 02:31

Pst, oye, Azañeitor, que Ibarra es del PSOE. Pa mí que el PSOE ha condenado alguna vez lo del 18-J. Amos, digo yo...

Anda, tira para Montaubaaan, que los años no pasan en balde.



23
De: Unionista Fecha: 2003-11-22 02:42


Otro patriota



24
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-22 02:44

Tienes razón, Malabarista.
Es que le he confundido con otro. [no es difícil]

Tienes razón, éste fue solamente el que cerró filas en defensa de todos y cada uno de los encausados por el GAL, llamándoles "patriotas", precisamente el término que tú usaste para referirte a Arzalluz.
El PSOE es el que creó algunas de las leyes que en Amnesty International intentamos combatir y el partido que albergó la creación de dos grupos terroristas paramilitares con fondos reservados.
Gracias por reubicarme a Ibarra y tienes razón con lo de los años. Esta ha sido mi primera semana como jubilado.
No me mandes a Montauban, muchacho, que mi república es esta. De hecho, no me mandes.



25
De: webensis Fecha: 2003-11-22 02:45

Not a pretty, sí, efectivamente: un error. Pero sin tiros (huy).
Manuel Azaña, repaso estos comentarios que hemos hecho y no veo todas esas "flemas nacionales" que tú al parecer imaginas en... no sé en quién (me callaré para no meter la pata otra vez ;o)



26
De: Moebius Fecha: 2003-11-22 03:05

Te equivocas NAPG, no he dicho yo que todos los nacionalistas sean violentos y lamento haber dado esa impresión, entre otras cosas porque jamás se me ha pasado esa idea por la cabeza. No hay espacio suficiente en un comentario para explicar mi postura ante el nacionalismo. Básicamente te diría que para mí es un sentimiento y me parece que, por eso, puede ser muy peligroso en política. Tanto si lo exacerbamos, como si lo obviamos, lo único que trae son desgracias. Así que según mi opinión, si fuéramos capaces de "apartarlo" un poco de la política, a todos nos iría mucho mejor. Pero también tengo claro que esta es una opinión particular y que está muy lejos de ser mayoritaria, pero no por eso tengo menos derecho a mantenerla y defenderla. A pesar de que ahora en los ambientes progresistas (yo me considero así) quede "muy guay" y muy tolerante, lo de no criticar a los nacionalismos. Pues mira, yo los respeto y jamás haría, ni apoyaría, nada violento (ni física ni intelectualmente) contra ellos, pero aún así los seguiré criticando. Sí algunos son democráticos, pero eso no significa que no sean criticables, ni mucho menos.



27
De: Manuel Azaña Fecha: 2003-11-22 03:14

Webensis, no te calles que no es bueno, luego se ve en las elecciones o, según he estado leyendo, en las bitácoras el día del aniversario del Prestige.
Creo que verás como yo, que sin venir mucho a cuento, en estos comentarios se ha esbozado ya esa triste línea divisoria marcando un lado los que defienden el derecho de la existencia de nacionalismos aún no formando parte de ellos [yo mismo] porque las ideas no son terroristas nunca y de hecho este país [España] tuvo sus aliados en esos mismos nacionalismos durante la Guerra Civil frente al nacionalismo español militarista golpista, cuyo partido hereditario gobierna ahora.
Y por el otro lado han ido poniéndose los que se sienten al parecer agredidos por estos nacionalismos no españolistas, a mi juicio debido a la intoxicación mediática que conseguirá que la izquierda española sea la siguiente en padecer los pasos de la demonización que ahora sufren vascos, catalanes y por lo que veo.. el BNG.
En eso estoy de acuerdo con not a pretty girl, respecto a la caza de brujas, y no le veo ninguna gracia ni razón para deslegitimar tal término.
No hay que exaltarse tanto, o acabaremos viendo bien que se aplique la ley antiterrorista a aquellos miembros de Nunca Mais a los que se aplicó en su día, o que realmente nos creamos lo que esa persona que acostumbra a poner fotos en estos comentarios intenta decir sarcásticamente.
Lo siento, pero soy hombre de paz y como ya he revelado estoy estrenando jubilación [esperemos que vosotros podáis contar con ella], no me siento cómodo pensando que haya podido traer controversia a un foro sosegado y sinceramente reitero mis disculpas.
En estas cosas cada uno es deudor de sus subjetivismos y lo respeto absolutamente. Jamás pretendo convencer a nadie de nada, para actuar ya me busco mis actividades lo más reales posibles y cuanto menos "virtuales" mejor.
Mis felicitaciones al autor de esta web, a través de la cual he conocido otras en las últimas horas y encontrado estos mismos comentaristas en ocasiones.

Un comentario cordial y sincero para Webensis: eres tú el que me ha dejado algo perplejo, y te lo digo con cordialidad sincera, ya que te he leído en comentarios de otras webs durante el dia de hoy y encuentro muchas similitudes entre la foma de pensar que muestras y la mía. Pienso que quizás has interpretado mi intencionalidad de manera errónea o yo no he sabido expresarme con mis textos, siendo ésa la causa, ya que no te veo próximo [en lo que os he leído en otras webs] a otros comentaristas con los que parece comulgar aquí.
Saludos.



28
De: Paco Penas de DORVISOU Fecha: 2003-11-22 03:22

Eu sabía que unha imaxen era mellor que mil palavras, ata hoxe, pois despois de 27 respostas empezo-o a dudar.
Do que non teño duda é da intelixencia de Pawley, un bon estratega, si señor.
O personaxe da foto non da para tanta confrontación, anque curiosamente morrera froito da violencia. O comentario do pe de foto, si...
Bueno, non decía nada,só reflexionaba en voz outa.



29
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-22 03:47

Moebius, sí, y si los nacionalismos son un sentimiento, para mí no tienen nada de malo, sobre todo si es un sentimiento positivo, como podría serlo el amor. Al menos yo cuando quiero a alguien, no odio al resto de la gente, y eso es también aplicable a los nacionalismos. Que alguien sea nacionalista, no significa que esté rechazando al resto de pueblos.

Y claro que tu comentario llevaba a confusión si decías que los nacionalismos conducen a la violencia, porque era una aseveración muy reduccionista :)

Yo es que no sé ir de progre, en realidad no sé ir de nada, soy como soy y punto :)



30
De: Vendell Fecha: 2003-11-22 04:02

Azaña, no se deje impresionar por el tono de estos caballeros. Cuando los vaya conociendo descubrirá (aunque supongo que a estas alturas ya lo sabe bien) que son unos angelitos.



31
De: Akin Fecha: 2003-11-22 04:08

Oye Azaña, no te retires hombre, que aquí en el fondo agradecemos a gente que aporte cosas que decir. Hay muchos blogs en blogalia y muchos merecen la pena.

Si, yo también espero tener una retirada del mercado laboral mínimamente digna, algo que dudo en extremo si el PP sigue ganando.



32
De: Akin Fecha: 2003-11-22 04:09

Además, como suelo decir, blogalia es un nido de rojos.

:D



33
De: Julius, o don Niceto Alcalá Zamora, ya puestos... Fecha: 2003-11-22 04:16

Don Manuel Azaña: El de arriba dice cosas como que los vascos tenemos cierta predisposición a tirar de pistola o que no somos vagos por naturaleza, como los andaluces, entre otras lindezas de Alderdi Eguna. Pero eso es lo de menos...
Lo otro que comenta de Ibarra me deja desconcertado y no sé muy bien a qué se refiere...
Por otra parte, puede que no sepa usted que el PP suele participar en los actos de homenaje a las víctimas del bombardeo de Gernika, que no limpieza étnica. Le recuerdo que tras el bombardeo, la villa foral fue tomada por vascos del bando nacional, los requetés carlistas, al igual que Eibar, Durango y luego Bilbao.
Unionista: gracias por la foto de Beiras, es uno de mis showman favoritos y toca muy bien el piano.



34
De: webensis Fecha: 2003-11-22 04:17

Azaña, sigues imaginando cosas que a lo mejor no existen, al menos en quienes hacemos estos comentarios. Hablo por mí: No me siento agredido por los nacionalismos no españolistas (ni por los españolistas). De hecho, no me siento agredido por nadie ni por nada en estos momentos. Tampoco veo ningún síntoma de intoxicación mediática en mi cerebro, aunque claro, no soy el más indicado para decirlo. Habrá que ir a un toxicólogo, pero vayamos todos.
Estoy muy acostumbrado (ya que mi web recibe cartas "incenciarias" cada dos por tres) a que presupongan en mí ideologías con las que no tengo nada que ver y estados emocionales al borde del ataque de nervios (alejadísimos de mi temperamento real). Ya no me sorprende, e incluso resulta gracioso.
Tu perplejidad desaparecerá en cuanto moderes un poco tu imaginación al leer opiniones ajenas, y cuando te dés cuenta de que es perfectamente posible que alguien esté en desacuerdo contigo sin que pertenezca necesariamente a ese bando facho-españolista exaltado. A lo mejor pertenece a un bando muy diferente, y más cercano de lo que piensas. Open your mind :o)



35
De: Julius Fecha: 2003-11-22 04:37

paco Penas: es que eso de que una imagen vale por mil palabras es un chorrada (con perdón, pawley). ¿Recuerdan la que se armó con la famosa foto del inmigrante muerto en la playa con dos bañistas al lado tomando el sol como si nada? La publicó la Vanguardia, como denuncia de la indiferencia de la gente ante el drama de las pateras. Y se lió. Arcadi Espada denunció que la foto jugaba con la profundidad de campo y que en realidad los bañistas estaban alejados del muerto, y que a lo mejor ni sabían lo que sucedía. El fotógrafo (no recuerdo el nombre), respondió que ni de coña, que los tipos estaban al lado como si nada. Y hala, ya se lió. Al final ni Dios sabe lo que reflejaba la foto en la realidad y cada uno ve en ella lo que quiere.
O recordemos esas fotos de playas esplendorosas de arena deslumbrante, tras la cagada del 'Prestige'. ¿donde estaba la mierda? pues resulta que debajo de la arena y del fondo marino, pero como no se veía en la foto, pues nada, ¡playas esplendorosas!
Incluso hay fotos de Hitler mucho más candorosas que esta de Gandhi, abrazando niños, oliendo flores o paseando al perro...



36
De: Belatza Fecha: 2003-11-22 06:02

Vaya, Pawley.. llego a su blog para contestar a su proposición del otro día y me encuentro todo esto por una foto y una frase suya. :D

A mí Gandhi no me da ni frío ni calor, quizás porque no estoy muy metido en su biografía pero creo que determinados intercambios de comentarios y clichés un tanto caducos mostrados a raíz de este post me salpican de cierto pesimismo a la hora de esperar que entre tod@s maduremos algún día socialmente como para poder exigirles a los de arriba que hablen.
Conozco a muchos, ..er.. "separatistas" (glups) de distintas nacionalidades europeas que son gente de bien al igual que muchos..er.. "unionistas" (glups) ('separar' y 'unir' son términos peligrosos y subjetivos que pueden significar lo contrario cada uno según a quién se les imponga) que son igualmente personas geniales, como supongo que sobraría decir ya que esto es igual a tener que abogar por fans de los Beatles o fans de los Rolling.
A mí me encantan los Beatles pero paso mucho de hacer caso a los que pretenden que nos peguemos los fans de uno y otro grupo: las revistas de música, que son las que sacan tajada y ponen sus estrellas.
Pawley, si le sirve de algo, a mí no me ha molestado el sarcasmo de su post y mucho menos me despierta las ganas de matizarlo o de adoctrinar a nadie aquí ni usarlo para crear eslogans.
En realidad todo se basa en el respeto a las ideas, si pensamos que los nacionalistas de un lado son lo que los de este lado nos dicen que son basándonos en sus respectivas minorías violentas (ETA vs. GAL/BVE, IRA vs UV/VUUP etc)... mal vamos. Y esto es aplicable a toda la geografía mundial.
En eso sí coincido con 'Manuel Azaña', ya que realmente no creo que las ideas sean terroristas.
Un debate no debería ir encaminado (en mi humilde opinión) a la destrucción del otro y si al que se intenta disculpar en público intentamos liquidarlo o sermonearle, ya es que vamos de culo en cuanto a diálogo.
Akin, no tengo yo claro que haya tantísimo "rojo" en Blogalia ¿eh? y coincido contigo en lo de la jubilación, por supuesto. :S



37
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-22 07:25

Sonlhes un tipo ben estranho. Cando non sei o significado dunha palavra en lugar de inventarme unha definición, dou en buscala no dicionario.



38
De: Moebius Fecha: 2003-11-22 08:13

¿Quien coño ha intentado destruir a quien? porque yo lo único que he leido es a gente opinando libremente.



39
De: Belatza Fecha: 2003-11-22 12:10

Moebius, empiezo a pensar que tú te masturbas con mis comments :D



40
De: Mc Fecha: 2003-11-22 20:19

menudo pollo se ha montado.. :))

Pawley, lo siento pero para mi Ghandi no es santo y seña de nada, ni él ni nadie.. no me gustan ni los idolos, ni iconos, ni becerros de oro, ni iluminados, ni salvadores y que les den "medallitas" todavia me escama más.
la foto no me parece de las mejores(hay otras en que sale mejor) :)) y el comentario provocador y ha surtido efecto por el número de comentarios que llevamos..

saludos.



41
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-22 23:56

Yo no creo que Pawley haya dicho que Gandhi fuera su ídolo; sólo colocó la fotografía ahí y un comentario como pie de foto. Debo ser rara, pero yo entendí perfectamente ese apunte que no dejaba de albergar cierto sentido del humor. Pero hasta cuando las cosas deben tomarse con humor, se lía el pollo... sobre todo si se está esperando cualquier oportunidad para atacar los nacionalismos XD

Manuel Azaña, no creo que debas disculparte y mucho menos medir tus opiniones, que las ideas, ideas son, y a quien le escuezan, que no lea :)



42
De: Jorge Fecha: 2003-11-23 01:03

Si ò final todo se reduce à vella manía que teñen os españois, trazar unha línea, tirar a mitade para cada lado e ala, atirarse os trastos, neste caso a línea era a foto (ou o comentario) pero diso se trata, senón comparemos a cantidade de comentarios de hoxe cas de outros días nos que todos estabamos de acordo, o que pasa e que estar de acordo non nos gusta, ou polo menos non nos motiva. A min o que me gusta é estar moi perto desa línea, que por favor non é o centro, dígoo porque aquí parece que ás veces hai que explicalo todo.



43
De: Moebius Fecha: 2003-11-23 01:31

¿pero quien coño ha trazado líneas y ha colocado a cada uno en un sitio? insisto, yo sólo leo a gente opinando libremente.



44
De: Murcia Fecha: 2003-11-23 05:25

Tras leer todos los comentarios, me temo q a pesar de la distancia geográfica y política me siento más identificado con la gente del norte q se ha expresado como Jorge, Belatza o la propia entrada de Pawley, q tampoco era para tanto.
Moebius, por lo que he visto en otros comentarios en "Por la boca..." y hoy aquí.. usted debe tener problemas de visión pq no ve líneas de ningún tipo en este debate ni acaba de ver nada más q "gente opinando libremente" allá donde se mete.
Sin embargo, no veía tan claro que gente como Medem opinara libremente en su día. Yo sí veo líneas que a todo correr la gente se apresura a marcar.
Azaña, discrepo con usted en lo de referente al PSOE, ya q soy de los q espera q la realidad vigente en ese partido sea muy distinta a la de los 80. No creo que hoy en día avalen terrorismos como el GAL y no creo que deban ser metidos en el mismo saco que el Partido Popular con temas como Irak, el Prestige o el asesinato (¿abatimiento?) de José Couso. Yo creo q no podría ser jamás republicano a la vieja usanza como usted parece representar pero entiendo su impulso a defender los nacionalismos no españoles y estoy de acuerdo q las ideas no son las terroristas.
Julius, discrepo con usted y mucho en la siguiente corrección que le hace a Azaña.
Lo de Guernica fue un acto de limpieza étnica y puede usar el eufemismo que desee para disculparlo pero el hecho de masacrar un objetivo estrictamente civil y bien metido en la retaguardia del frente, esperando al famoso Lunes de Feria q se practica allí desde el medievo sólo tiene un nombre: limpieza étnica.
El objetivo era, entre otros, el q mantuvo el franquismo respecto a ese pueblo durante décadas después: hacer desaparecer todo espíritu no español y vasquista.
Deberíamos hacer una reflexión ya q ni la dictadura ni la emigración a esos territorios nos han valido para conseguirlo.
Respecto a Guernica, sabían q solamente iba a haber civiles y más en lunes, q todos bajan de sus granjas para vender el género.
Es curioso q Alemania haya reconocido su vergüenza pública pq pilotos alemanes sirvieran a las órdenes de Franco en tamaña crueldad gratuíta y de hecho se haya hermanado con aquella villa y sin embargo nosotros los españoles no tengamos la valentía ni la equidad moral suficiente para calificarlo como es.
Aquello no fue sólo un "bombardeo" ya q de hecho en ese pueblo no había guerra como tal.
Eran sólo miles de civiles y varias generaciones q se perdieron, causando (además de en Picasso y en la comunidad internacional) un enorme estrago en el sentir común de la sociedad de origen vasco. (obviamente la familia Mayor Oreja, si es que ya residía por allí.. no debió tener muchos traumas teniendo en cuenta la carrera política q desarrollaron sus hijos)
Los requetés (mi tío abuelo, que era aragonés, formó parte del famoso Batallón de Requetés "de Pamplona", tan repleto de guardias civiles y valencianos q él mismo aprendió a hablar valenciano y tras la guerra vinieron a vivir al mediterráneo) eran tan "vascos".. como "españoles" eran los de la Guardia Mora de Franco, como bien presumían mi abuelo y su hermano hasta su muerte... Claro que ahora eso está muy feo decirlo, pq los "moros" q viven aquí en Murcia desde hace años son "moros" pero los murcianos q han ido a Euskadi son todos vascos.
Mi familia combatió en el bando nacional y no se me caen los anillos por reconocerlo, aunque tampoco permanezco ciego.
Lo de los actos de barbarie como Guernica, parece que si lo hacen en Somalia, Palestina, Israel, Serbia, Croacia o Chiapas está claro que es una limpieza étnica pero que no haya un inglés o un americano o un español metido en el ajo.. que entonces es un "bombardeo" abstracto.
Así nos ha quedado la lectura de la II GM, en la q parece que sólo los diabólicos y execrables alemanes mataron civiles, mientras que los aliado "bombardeaban cañones" al parecer.

Cada día lamento más aquella vez q voté al PP hace 8 años. Si hubiera sabido lo que iban a hacer con mi voto... en la política interior, exterior y en la polarización de la sociedad estatal..
Por suerte desde aquel año siempre q la democracia me lo permite intento reparar el daño q hice a España, votando al otro extremo: los "rojos".. que como dice Belatza, pocos reconozco yo aquí, Akin, a pesar de q en otros asuntos de otros blogs lo parezcan.
Debe ser q el reciente resultado electoral de Cataluña ha crispado los nervios a más de uno.



45
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-23 06:17

Murcia, yo también soy del norte XDDDDD De la otra punta pero del norte, oño, no nos discrimines XDDD



46
De: webensis Fecha: 2003-11-23 08:01

Le dice Murcia a Moebius que no ve bien. Confieso que me debe de pasar lo mismo, ya que por más que releo los comentarios no consigo detectar:

-flemas nacionales
-crispación de nervios
-Destrucción del adversario
-Liquidación del adversario
-Pollos que se montan
-Terrorismo propagandístico
-Caza de brujas
-Agredidos por el nacionalismo
-Líneas divisorias
-...
-...
-Conspiraciones judeo-masónicas
-Manos que Mecen la Cuna
-Hombres de Negro
-En ocasiones veo muertos
-Ya están aquiiiiiiiiii
-redrum redrum redrum redrum redrum
-El mineralialismo va a shegarr
-...



47
De: Julius Fecha: 2003-11-23 08:05

Murcia: Yo soy del norte, guipuzcoano por mas senhas (*disculpen la falta de acentos y de esa letra tan espanhola, escribo desde un teclado americano).
Mi familia es guipuzcoana. Mi abuelo y toda su familia fueron carlistas desde que ese movimiento existe. Al igual que el padre de Arzalluz, mi abuelo, que habló el castellano con dificultad hasta su muerte, lucho por el bando nacional, igual que miles de vascos. Mi tío abuelo Juan Francisco, requeté de 17 anhos, fue fusilado cuando fue capturado por los republicanos cuando iba a 'liberar' Madrid.
Lo de Gernika no fue una limpieza étnica, fue un bombardeo monstruoso pero no una limpieza étnica, porque no se trataba de exterminar a una etnia, sino de aterrorizar a una población, reducirla a escombros y demostrar lo que se podía hacer con una aviacion moderna. El propio Richtoffen lo declara en sus diarios. Y la guerra estaba a dos pasos de Gernika, pues los nacionales, requetes guipuzcoanos, navarros e infantes italianos, avanzaban desde Markina.
He estudiado mucho este bombardeo, sobre el que he escrito algunos articulos para cosas de la Universidad, asi que lo conozco bastante bien. Hasta entreviste a varios testigos, que cada vez quedan menos. Por cierto, murieron entre 170 y 220 personas. Ese dia no se celebro la feria porque el alcalde la suspendio precisamente por la proximidad del frente. Si que ahbia gente refugiada de otras poblaciones.
Eso por un lado.
Es cierto que Franco quiso acabar con el nacionalismo, pero no con el vasquismo entendido como folclorismo. No hay mas que ver una de esas peliculas franquistas con las que nos deleita Parada de vez en cuando, en las que aparece Sara Montiel rodeada de txistularis, harrijasotzailes y pelotaris que se ponen a rezar el rosario a la menor oportunidad. Imagineria, por otra parte, muy del gusto del PNV y companhia.
De hecho, Franco tenia un concepto muy curioso de los vascos. No hay mas que leer el guion y la novela de Raza, escritos por el bajo el pseudonimo de Jaime de Andrade. En esa historia, los heroes son marinos vascos, la familia Churruca. Cuando uno de ellos comete la debilidad de abandonar el frente para pasar al lado 'separatista' y contactar con su mujer, que vive en Bilbao, es ella, vasquisima, la que le reprocha su cobardia y la que le hace volver a la guerra para morir en las trincheras (sniff, sob, lagrimon).
Otro dia podemos hablar de los falangistas vascos o de los militantes del PNV de Alava y Navarra que se alzaron con Franco.



48
De: Moebius Fecha: 2003-11-23 18:34

Anoche antes de salir a cenar, vi el comentario de Murcia y dejé la "contestación" para esta mañana. Llego tarde, ya lo han hecho y mejor de lo que yo lo habría hecho. Sólo una cosa más para aclarar mi "opinión" ante los nacionalismos porque a lo mejor no ha quedado clara. Pero es bastante similar a la que tengo frente a la religión. Soy ateo. No creo que haya que prohibir la religión, quien quiera creer, que crea, pero que me dejen no creer. Con los nacionalismos, más o menos igual. Una frase de Eduardo Chillida lo resume bien: “Un individuo, cualquier individuo, vale más que una bandera, cualquier bandera”. Por cierto, Chillida era vasco, como yo, a pesar de que el Halcón diga que no lo soy, que sólo vivo entre ellos (esto sí es falso, ahora vivo entre murcianos). No confundamos tolerancia con aquiescencia y crítica, con destrucción. Y respecto a Medem, jamás he dicho que haya que censurarlo, ni se me ha pasado por la cabeza. Pero eso (no sé cuantas veces he dicho algo así) no significa que no pueda criticarlo. Y mi crítica, nunca ha ido contra su película, porque no la he visto. Ha ido contra lo que ha dicho en dos entrevistas recientes, una en El Mundo y otra en otro periódico que no recuerdo. Y no he dicho nunca que fuera un etarra o algo parecido, simplemente que no estaba de acuerdo con algunas de sus ideas.



49
De: Mc Fecha: 2003-11-23 19:18

NAPG, quien ha dicho que Ghandi fuera ídolo de Pawley?? (ni lo sé ni despierta mi interés saberlo) y le doy gracias mil por descrifrarnos un post ironico sin más.. pero no era necesario.

Saludos.





50
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 01:03

Moebius, ¿que yo te he dicho qué? Como ya te dije en mi blog, eres tú el que lo ves así, yo no adjudico nacionalidades a nadie, tengo cosas mejores que hacer.

Webensis, en esa lista que adjudicas a Murcia veo lo de "los pollos que se montan" que es de MC,.. lo de "destrucción del adversario" (tras disculparse en un debate) que es mío..., lo de la "flema nacional" que es de Azaña,.. lo de la "caza de brujas" que es de NAPG,... lo de "trazar líneas divisorias" es de Jorge ...
Como ya te dijo NAPG eso lo hemos escrito gente que tenemos un nick y en esta misma página. De nuevo, "tiro errado".



51
De: webensis Fecha: 2003-11-24 01:32

Yo no he adjudicado esa lista a Murcia.



52
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 03:07

Belatza, es casi exacto lo que dices, no me has adjudicado una nacionalidad, aún a sabiendas de mi procedencia, me dedicaste en un comentario de tu blog un párrafo como el que sigue "...El lema de "una, grande, libre" no me lo pongas a mí ni se lo adjudiques a LOS VASCOS (ENTRE LOS QUE VIVES) porque es un invento de los nacionalistas españoles que aún se sigue vociferando...". Para mí que no hay que ser muy sutil para darse cuenta de que para ti, no soy vasco, porque según tú no pienso como ellos (como si todos pensaran igual y además ese pensamiento coincidiera con el tuyo). ¿cierto o no?



53
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 03:42

Webensis, una óptica :P Está más que claro (y eso ya lo he apuntado, aunque indirectamente, en el post más reciente de Pawley) que hay gente que está esperando "a ver por dónde nos sale Pawley hoy" para montarla con historias que poco o nada tienen que ver con su post, para, digamos, "echársele" encima. Que se haga de forma más educada o más brusca no significa que las actitudes no estén latiendo entre líneas. Que en la blogosfera siga dominando cierta hipocresía para mantener las formas (a veces bastante improductiva, como hipocresía que es), no significa que no se puedan detectar estas reacciones tan y tan significativas. Repito: puso una foto y un texto de lo más breve, y en vez de tomarlo a coña, ya salió el tema del nacionalismo, porque era un tema que se quería sacar, está más que claro.



54
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 03:55

Moebius, de veras que lo tuyo conmigo debe ser platónico o algo así xDDD es increíble las "sutilezas" que interceptas en mis escritos desde septiembre. :D
Te recuerdo que además eso era en respuesta a un comentario tuyo bastante desafortunado y típico de tus lecturas en la bola de cristal que prefiero no citarte porque sería de mala educación llenarle a Pawley su blog de comentarios pegados de otro sitio y más con esas frase de "una, grande, libre" que esgrimías.
Ya es que sacas cosas fuera de contexto de otras historias y blogs, estás perdiendo el control... "Moebius".



55
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 03:55

Si con una foto así no se pretende sacar el tema del nacionalismo ¿de qué se va a hablar? ¿del tiempo que va a hacer mañana, de fútbol o de qué? y opinar libremente y de forma diferente al autor ¿es "echársele" encima? me parece que te equivocas, al menos yo sólo hablaba de un tema que no creo que fuera off-topic, y la mayoría de los que he leído también.



56
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 03:58

Oh, lo de opinar "libremente"... :)

Por supuesto que abogo por ello, pero cuando hoy he leído esas frases que has repetido en este post de "sólo veo gente opinando libremente".. me ha recorcordado al idéntico argumento barato de Borjamari.



57
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 04:05

Moebius, en el momento en que deliberadamente se conduce el debate hacia ciertos nacionalismos determinados que no venían implícitos en el post de Pawley, así se está operando. Me gustaría que retrocedieras hasta los primeros comentarios que se dejaron en este post en los que Vendell y yo nos limitábamos a reírnos sanamente de lo delgado y mal vestido que iba el pobre hombre :D No fuimos nosotros quienes acabamos conduciendo la "discusión" hacia otros derroteros :) Joder, por suerte las palabras quedan escritas aquí y no se las lleva el viento :P



58
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 04:06

Moebius, fai vostede moi ben en opinar libremente neste blog que lhe permite facelo. Oxalá en todos os meios de comunicación, públicos e privados, tal cousa fose posível, e opinións diverxentes do pensamento único como as de Belatza ou NAPG puidesen disponher do seu proprio espacio.



59
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 04:07

P/D- Ah, yo también abogo por una Love Story entre Belatza y Moebius, creo que en el fondo os ponéis mucho mutuamente XDDDDDDD



60
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 05:12

NAPG: xDDD

Martin, 61 comentarios de distinos autores en un blog en galego!! :)



61
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 05:13

Non, non, 61 non. Xa son 62 ;-)



62
De: Julius Fecha: 2003-11-24 05:51

63 ya, si le hace ilusión, Mr. Pawley. Aunque no se duerma en el triunfo, que a la que se descuide Algernon se casca un post sobre la hermenéutica de Matrix que consigue 79 comentarios en menos de lo que dura una improvisación de Marillion. X-DDDDD



63
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 06:01

Nada que objetar al comentario 59, totalmente de acuerdo, es una pena que no sea así. Respecto al 61, es que esta vez el post estaba en castellano (jejeje).



64
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-24 07:01

Pawley, ojo, que ahora no sólo le van a tener tirria por nacionalista, sino además por atesorar muchos comments XDDDDD

Belatza y Moebius, si al final hay boda, me pido llevar la cola del vestido a la novia... Ya os pondréis de acuerdo con quién ejerce de quien XD



65
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-24 07:14

Me lo he pasado de vicio, gracias.



66
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 07:19

Julius, a quen lhe fai ilusión ter moitos comentarios non é a min: é ao meu ego.



67
De: Julius Fecha: 2003-11-24 07:32

Pues démosle una alegría al ego ese! X-D
hala, ahí va el 68



68
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-24 07:37

Nada, nada, la verdadera alegría llega con el 69!!!!



69
De: Julius Fecha: 2003-11-24 07:44

Bah, no tiene mérito, se lo he puesto a huevo, don Yogurtu X-DDDD
hostia, 70!!!!



70
De: Julius Fecha: 2003-11-24 07:48

Por cierto, ya que Yogurtu saca el tema y para que no digan que siempre hablo de lo mismo, ¿se han fijado en que en las pelis porno actuales ya no salen 69s? ¿Y esto por qué será??
coñ, 71 ya!



71
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 07:50

xDDDDDDD
Como sigamos así, entre nosotros 3 o 4 llegamos al 100 :D!

ánimo chicos! xDDDDDDDDDDDDDDDD



72
De: Julius Fecha: 2003-11-24 07:55

Yo creo que es por culpa de Rocco Siffredi...
joer, creo que es la primera vez en la historia que alguien une a Ghandi y a Rocco Siffredi en la misma página.
Bueno, en realidad los dos trabajan en bolas, al fin y al cabo...



73
De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-24 07:57

Julius, creo que se lhe está indo a cabeza por completo. Tómese unha tila, ande.



74
De: Julius Fecha: 2003-11-24 08:04

ay, don Martin, que la cabeza se me fue hace muchos años ya!!!



75
De: Descalza Fecha: 2003-11-24 17:44

Pero bueno Pawley, una se despista un momento y se pierde este despiporre, XDD anda que no la ha "liao" ni nada...
Julius: rocco sifredi "goza" de más fama que Ghandi, si no haga la prueba...;-)



76
De: Moebius Fecha: 2003-11-24 19:13

NAPG: ¿y por qué no un trío?



77
De: Luis Alfonso Fecha: 2003-11-24 21:24

Mejor hablen de números que de nacionalismo, que es una ideología del XIX, es decir, pelín antigua, que como la religión no trae ahora nada bueno a la Humanidad, aunque en algunos sitios sea menos malo que en otros y no maten a inocentes o promuevan limpiezas étnicas.



78
De: Yogurtu Fecha: 2003-11-24 22:35

Luis Alfonso, ¿no le gusta a usted que la gente hable de nacionalismo? ¿Cree usted que el nacionalismo que provocó la unificación de Alemania e Italia en el XIX fue perjudicial para esos países? ¿Le parece que los irlandeses están descontentos de haber obtenido la independencia, en 1916, del Reino Unido?

Por cierto (abandonando toda demagogia traviesa), le supongo al tanto de que hay ideologías que surgieron en el XIX (e incluso antes, fíjese), que no por ello han dejado de ser beneficiosas para la humanidad y que, además, han provocado muchas muertes inocentes. ¿Dónde nos deja eso?

O lo que es lo mismo, ¿podría demostrar que existe un vínculo entre la fecha de surgimiento de una ideología, su beneficio para (toda o parte de) la humanidad y las muertes que se provocan por su culpa o en su nombre? Gracias.

(En lo de la religión podríamos llegar a estar de acuero)



79
De: Akin Fecha: 2003-11-24 22:49

El capitalismo el comunismo y el anarquismo también son del XIX si no recuerdo mal, así que rechacemos el capitalismo el comunismo y el anarquismo por obsoletas. Así que descartemos sociedades capitalistas por obsoletas y busquemos nuevos sistemas de organización social.

O eso, o el 'obsoletismo' no es válido como prueba de ineficacia.



80
De: Belatza Fecha: 2003-11-24 23:18

Estoy con Akin y Yogurtu, es que estamos llegando a un punto en que sólo es caduco y "menos malo" o "más malo" todo lo que no sea la línea oficiosa imperante y que casualmente siempre beneficia a los mismos.
Pues a mí no me parece caduca ninguna idea, incluída la "democracia", que ya puestos... es bastante más antigua y ha traído unas cuantos disgustos a media humanidad.



81
De: not a pretty girl Fecha: 2003-11-25 03:06

Iba a contestar a Luis Alfonso, pero claro, con la que acaba de soltar no me extraña que ya le hayan respondido XD



82
De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-25 06:09

Y en realidad ¿Gandhi fue separatista o no lo fue? ¿Fue radical o no lo fue?

Para mí fue un ser extraordinario, que demostró que se puede luchar por una idea y alcanzarla, practicando la NO-VIOLENCIA física pero violentando a las autoridades.



83
De: El último Fecha: 2003-11-25 08:31

Jaio lamento decepcionarte pero la independencia de la India vino de la violencia que dejo a Inglaterra para el arrastre después de la IIWW. La no-violencia, aun tiene que estrenarse.



84
De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-25 09:36

Me consta que "la joya de la corona" los granbritánicos terminaron entregándola gracias a la "resistencia pasiva" equiparable a la NO-VIOLENCIA.



85
De: Moebius Fecha: 2003-11-25 17:27

retomamos el tema y es complejo, Ghandi fue separatista con la India y unionista con Pakistán.



86
De: Julius Fecha: 2003-11-25 21:50

Descalza dice que "Julius: rocco sifredi "goza" de más fama que Ghandi, si no haga la prueba...;-)"

¿Prueba? ¿Cómo? ¿Qué prueba?
X-DDDDDD



87
De: El último Fecha: 2003-11-26 00:07

La prueba del algodón es que Inglaterra tubo que desprenderse de las colonias tras la IIWW y resistencia pasiva solo había en la India.
Lo de este señor se ha magnificado para ir de la resistencia pasiva al pacifismo, mientras las cosas del mundo se manejan con guerras.
Decía un alemán con 50 años de pacifismo a sus espaldas, de que este, no había conseguido parar la instalación de ninguna central nuclear en el mundo. La única central nuclear que no se pudo construir por oposición popular, cae por Euskadi.
Y nuestro paradójico presidente impresentable, antes de darle patada al avispero se lo podía haber pesado mejor, y no habríamos llegado a los cuadro que algunos nos pintan aquí. Porque se le nombro para solucionar problemas y no para hacerse el chulomierda.



88
De: Moebius Fecha: 2003-11-26 00:11

¿Honk-Kong era una colonia británica o un tenderete de Isabel II?



89
De: El último Fecha: 2003-11-26 02:17

Eso es un puerto arrebatado a China y luego devuelto con mucha propiedad inmobiliaria, ni hubo descolonización, ni procede debatir el pacifismo en China.



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